सब कुछ जटिल है। यदि कोई इस केंद्र बिंदु, कृष्ण, को नहीं खोज पाता है, तो वह वास्तव में किसी भी चीज़ को समझ नहीं सकता। लोग प्रयास करते हैं, लोगों के पास अलग-अलग विचार हैं, लोग अलग-अलग दिशाओं में जाते हैं, और अंततः सभी जानते हैं कि वे मर रहे हैं। हर कोई मरता है। सब कुछ मर जाता है, सब कुछ लुप्त हो जाता है। हमारे पास कई राजवंश और साम्राज्य हैं जो महान और प्रसिद्ध थे, और लोग अभी भी रोमन साम्राज्य आदि, एज़्टेक, इंका के बारे में बात करते हैं, लेकिन वे अब मौजूद नहीं हैं। कुछ भी नहीं बचा है। लेकिन मनुष्य जीते रहते हैं, पशु जीते रहते हैं, पौधे जीते रहते हैं। और यदि आपके पास यह केंद्र बिंदु नहीं है, यदि आप कृष्ण को नहीं जानते हैं, तो अस्तित्व अर्थहीन हो जाता है। ऐसा कहा जाता है कि केवल दो ही लोग वास्तव में प्रसन्न रह सकते हैं: एक पूरी तरह से आत्म-साक्षात्कारी व्यक्ति, और एक ऐसा व्यक्ति जो कुछ भी बिल्कुल नहीं समझता। उनके बीच के सभी लोग चिंता से ग्रस्त होते हैं। वहाँ चिंता है, निराशा है, अवसाद है। और फिर लोग कहते हैं: "हमें इतना नकारात्मक नहीं होना चाहिए, सब कुछ ठीक हो जाएगा।" मैंने हरे कृष्ण केंद्र में महीने में एक या दो शाम कुछ समय के लिए कक्षाएं दीं। और फिर हमने इस बारे में बात की कि कृष्ण से जुड़े बिना कोई खुश नहीं हो सकता, भौतिक दुनिया वैसे भी दुखों से भरी है। लेकिन किसी ने कहा: "लेकिन मैं खुश हूँ।" और मेरे पास इसका कोई अच्छा जवाब नहीं था, इसलिए मैंने उनसे पूछा, और उन्होंने कहा: "यह आपके मानकों पर निर्भर करता है। आपके मानकों पर निर्भर करता है।"
मेरे पास एक बार एक नौकरी थी जहाँ एक युगल कार्यक्रम था, इसलिए वे इस बारे में बात कर रहे थे कि एक रिश्ते में क्या महत्वपूर्ण है, उस व्यक्ति में क्या महत्वपूर्ण है जिसके साथ आपका रिश्ता है। किसी ने कहा, "साझा हित, मुझे हँसाना।" और फिर कोने में एक महिला थी जिसने कहा: "मुझे हँसाओ, मुझे हँसाओ! वैसे भी मैं किसी ऐसे व्यक्ति को चुन सकती हूँ जो शराब न पीता हो और मुझे न मारता हो।" ठीक है। लेकिन यह वास्तव में बहुत नीचा मापदंड है। इसलिए भौतिक दुनिया में, स्वाभाविक रूप से हम कह सकते हैं कि हमारे सिर पर छत है, हमारे पास खाने के लिए भोजन है, यह अच्छा है। यह बिना छत या बिना भोजन के होने से बेहतर है। लेकिन इस भौतिक दुनिया में सब कुछ जो एक चीज़ साझा करता है, वह है समय का यह कारक। जो कुछ भी यहाँ है, वह गायब हो जाएगा। यह भी एक प्रश्न था जो मैंने कभी पूछा था: कोई इस समय के कारक को कैसे समझ सकता है? समय वास्तव में क्या है? कृष्ण का समय कैसा है? समय ही एकमात्र ऐसी चीज़ है जिसे हम प्रभावित नहीं कर सकते। भौतिक संसार में जो कुछ भी है वह बदलेगा। अभी ज़्यादा समय नहीं हुआ है जब हम कोने में बैठकर मालाएँ बनाने वाले युवा brahmacāris हुआ करते थे। अब हम बहुत बूढ़े हो गए हैं। और आपमें से जो युवा हैं, उन्होंने शायद हमें बूढ़े के अलावा किसी और रूप में कभी नहीं देखा होगा। हम हमेशा बूढ़े ही रहे हैं। लेकिन यह समय का एक कारक है। और जैसे ही समय के किसी चरण में, एक परिवार में, अचानक आपके छोटे बच्चे होते हैं, तो आप पूरा अस्तित्व इन छोटे बच्चों पर केंद्रित कर देते हैं कि वे कैसे खाएँगे और सोएँगे इत्यादि। और फिर अचानक से... मेरे पास अपने बारे में बहुत से अरुचिकर बिंदु हैं, लेकिन मुझे याद है कि मेरे पास बच्चों की एक बड़ी गाड़ी थी, और उस गाड़ी के नीचे वाले हिस्से में मेरे पास हमेशा अतिरिक्त कपड़े रहते थे, क्योंकि बच्चे पानी के गड्ढों में गिर जाते थे या अपने ऊपर कुछ गिरा लेते थे। फिर मुझे एक बोध हुआ: मैंने आधा साल से अतिरिक्त कपड़ों के उस बैग को छुआ तक नहीं है। वे अब बड़े हो गए हैं। हम मायापुर गए, और हम एक सस्ती यात्रा पर गए थे इसलिए हमारे पास रोमानिया में आठ घंटे या ऐसा ही कुछ स्टॉपओवर था। वे कितने साल के रहे होंगे, दो और चार? नहीं, वे दो और चार नहीं हो सकते... जो भी हो, वे वैसे ही कुछ थे। हम रुके... नहीं, वे बिल्कुल भी वैसे नहीं थे, वे आठ और छह साल के थे। और मुझे उनके बहुत छोटे होने की आदत थी। हम वहाँ आठ घंटे रुके, हम पहुँचे, हम टैक्सी से मायापुर गए, वहाँ एक बहुत लंबी कतार थी। उस समय कार्यालय लंबी इमारत में था, जहाँ एक हिंदी व्यक्ति बैठा था जिसे हर चीज़ की जानकारी थी और उसने हमें चाबियाँ दीं। लेकिन मैं कतार में आखिरी था और मुझे मेरी चाबी मिल गई। और फिर मैंने सोचा: मैं पहले क्या करूँ, बच्चों को पहले कमरे में ले जाऊँ या पहले बैग कमरे में ले जाऊँ? और बच्चे बस चलने लगे, तो मैंने सोचा: "ओह, अब वे दूसरी उम्र में हैं, अब वे दूसरी उम्र में हैं।" हर समय ऐसा ही होता है। आपने जो कुछ भी सीखा है कि यह ऐसा है, अचानक से वह अब वैसा नहीं रहता। हमारे पास पहले डायल वाला एक फोन था। ये सबसे महत्वपूर्ण बातें नहीं हैं, लेकिन यह सिर्फ दिखाता है कि यदि आप भौतिक प्रकृति में शरण लेने की कोशिश करते हैं, तो ऐसा नहीं हो सकता। क्योंकि जैसे ही आपने किसी चीज़ को समझ लिया है और किसी चीज़ को जान लिया है और किसी चीज़ पर पकड़ बना ली है, वह बदल गई है। और बड़े बदलाव, निश्चित रूप से, जन्म और मृत्यु हैं। अब यह अधिक से अधिक सामान्य होता जा रहा है कि जिन लोगों को हम कई वर्षों से जानते हैं, वे अब चले गए हैं, हम नहीं जानते कि वे अब कहाँ हैं। और बच्चे, छोटे प्यारे बच्चे जो वहाँ बैठकर मुस्कुरा रहे हैं, हम नहीं जानते कि वे कहाँ से आए हैं। और यह स्वाभाविक नहीं है, यह आत्मा के लिए स्वाभाविक नहीं है। लेकिन साथ ही भौतिक संसार में यह इसी तरह काम करता है। और यह दिलचस्प है, क्योंकि हमारे पास विज्ञान है, और प्रभुपाद विज्ञान की बहुत, बहुत आलोचना करते हैं। क्योंकि वे कहते हैं: "हाँ, लेकिन हम इतने आगे आ गए हैं, जल्द ही हम इतने आगे आ जाएँगे।" यदि आप मुझे मेरे द्वारा बेची गई किसी चीज़ के लिए भुगतान करने जा रहे हैं और आप मुझे भविष्य की तारीख का चेक देते हैं, तो हम नहीं जानते कि भविष्य में पैसा होगा या नहीं, हम उस पर भरोसा नहीं करते। हम इस बात पर भरोसा नहीं करते कि विज्ञान इन सभी समस्याओं का समाधान कर देगा। आजकल लोगों का एक समूह है जो एक प्रकार का लाइफटाइम मैक्सिंग कर रहा है। वे इस तरह से रहते हैं कि उन्हें लगता है कि वे कई सौ साल जी सकेंगे। उन्हें विश्वास है कि यदि वे इससे बचते हैं और यह करते हैं... सवाल यह है कि यदि आप कुछ नहीं खाते, केवल व्यायाम करते हैं, तो आप अपने जीवन का आनंद कैसे लेते हैं? लेकिन अंततः वे मर जाएँगे, इससे बचा नहीं जा सकता। जो भी जन्म लेता है वह मरेगा। जो भी खाता है उसे शौचालय जाना ही पड़ता है, जैसा कि प्रभुपाद कहते हैं। जो भी जागता है उसे फिर से सो जाना पड़ता है। यह कृष्ण की ऊर्जा है, यह अजेय है, इसके बारे में कुछ नहीं किया जा सकता। यदि आपको लगता है, यदि आप कुछ ऐसा स्थापित करते हैं जो हमेशा के लिए रहने वाला है... मुझे लगता है कि जब हमने अल्मविक शुरू किया था तो हमने एक सुंदर रसोईघर बनाया था जो हमेशा के लिए रहने वाला था, और अब वह केवल अवशेष है। अब उसका कुछ भी नहीं बचा है। इसलिए यदि आप समझ सकते हैं कि यह बिंदु जिसे आप देख नहीं सकते, वह किसी जीवित व्यक्ति से मिलने जैसा हो जाता है: जो चीज़ उन्हें जीवित बनाती है, वह आत्मा है, और आत्मा को आप देख नहीं सकते, लेकिन आप आत्मा के लक्षणों को देख सकते हैं। मैंने अभी एक छोटी सी मज़ेदार चीज़ देखी, कोई वयस्क व्यक्ति एक बच्चे से कह रहा था: "तुम ईश्वर में विश्वास कैसे कर सकते हो? तुम उन्हें देख तो नहीं सकते।" "क्या तुम्हारे पास कोई बुद्धिमत्ता है?" "हाँ," उसने कहा। "मुझे ऐसा नहीं लगता, क्योंकि मैं इसे देख नहीं सकता।" ऐसी बहुत सी बातें हैं जिन्हें हम देख नहीं सकते। लेकिन इसीलिए हम Bhagavatam से समझते हैं कि आत्मा सभी जीवित प्राणियों के पीछे है, और दुनिया के पीछे, सब कुछ के पीछे जो आत्मा है, वह कृष्ण हैं। और यह इतना आकर्षक है, यह केवल ऐसा नहीं है कि वे कहीं बादल पर बैठे थे और कहा: "अब हमारे पास पृथ्वी और जल और वायु होगी", और इसी तरह, बल्कि इसका काफी ठीक से वर्णन किया गया है, लेकिन फिर आपको पहले यह बदलना होगा कि आप दुनिया को कैसे देखते हैं। मेरे पास ये विषय हैं...
Q: आवर्त सारणी?
A: हाँ। और हमारे पास मूल तत्व हैं, लेकिन वैदिक ग्रंथों में इसके बजाय वायु और अग्नि और जल और पृथ्वी की बात की जाती है, और फिर लोग सोचते हैं: क्या बात है, वह तो बहुत मध्ययुगीन और पुराने ज़माने का है। लेकिन जब आप उनके कार्य को समझते हैं... अग्नि, यह वह है जो हमें गर्म रखती है और हमें जीवित रखती है, और आध्यात्मिक दुनिया में किसी सूर्य या चंद्रमा या बिजली की आवश्यकता नहीं है, प्रभुपाद लिखते हैं, जो बहुत ही आकर्षक है। उन्हें किसी बिजली संयंत्र की आवश्यकता नहीं है और उन्हें किसी पानी के हीटर की आवश्यकता नहीं है जो टूट जाए। वहाँ प्रकाश है और वहाँ गर्मी है और वह वैसा ही है जैसा होना चाहिए क्योंकि वहाँ कृष्ण की ऊर्जा प्रत्यक्ष है। और यहाँ सब कुछ ढका हुआ है। यहाँ सब कुछ भौतिक प्रकृति से ढका हुआ है। और जब हम यहाँ अध्यायों के बारे में बात करते हैं तो हम सहर्ष इस sāṅkhya-दर्शन के बारे में बात करते हैं, क्योंकि sāṅkhya का अर्थ है गिनना, दुनिया के सभी तत्वों को गिनना, और ताकि व्यक्ति यह भी समझे कि आत्मा वहाँ है और परमात्मा वहाँ है। इसके बिना कुछ भी नहीं है। और वह दृष्टिकोण हमें सिखाना चाहता है।
वह तो आकर्षक था। यह "कृष्ण को याद रखो" के बारे में बात करता है, और वह ग्यारहवाँ अध्याय है, The Universal Form। "Time I am, the great destroyer of the worlds, and I have come here to destroy all the people."
Kālo 'smi। जब उन्होंने उस व्यक्ति पर फिल्म बनाई जिसने परमाणु बम का आविष्कार किया था, ओपेनहाइमर, तो उन्होंने इस "Time I am" को उद्धृत किया, लेकिन उन्होंने इसे थोड़ा गलत उद्धृत किया। लेकिन दसवीं अध्याय में भी कृष्ण कहते हैं: "Among subduers I am time." 10.30। और फिर 33 में वे कहते हैं: "I am also inexhaustible time." तो वास्तव में तीन बार कृष्ण कहते हैं कि वे समय हैं। समय के बारे में हम सोचते हैं: ठीक है, हम घड़ी देखते हैं, साढ़े आठ बजे हैं, इसमें कौन सी बड़ी बात है। लेकिन समय वह है जो सब कुछ चलाता है। यदि पौधे उगे और पके न होते, तो हमारे पास खाने के लिए कुछ नहीं होता। तो समय और मृत्यु, इस तरह से आप दुनिया में ईश्वर की उपस्थिति देखते हैं यदि आप उन्हें व्यक्तिगत रूप से नहीं देखना चाहते हैं, तो आप कभी भी उनसे बच नहीं सकते। यह वह विचार है जो लोगों के पास है: "हाँ, लोग ईश्वर में विश्वास कर सकते हैं, शायद उनके लिए कुछ हो, हम ईश्वर में विश्वास नहीं करते, वे हमारे लिए मौजूद नहीं हैं।" लेकिन वे फिर भी मर जाएँगे। यदि आप समुद्र तट पर रेत का महल बनाते हैं और फिर ज्वार आता है और उसे बहा ले जाता है, तो कुछ भी नहीं बचता है। और यह अस्तित्व ऐसा ही है यदि हम इसे देखते हैं क्योंकि हमारे पास बहुत सीमित दृष्टिकोण है। लेकिन सौभाग्य से कृष्ण ने हमें इस दुनिया में छोड़कर दरवाजा बंद नहीं कर दिया है और चाबी फेंककर हमें यहाँ केवल तड़पने के लिए नहीं छोड़ दिया है, बल्कि कृष्ण हमेशा प्रत्यक्ष और अप्रत्यक्ष रूप से उपस्थित रहते हैं। और वह हमें देखना भी सिखाना चाहता है। लेकिन यह केवल एक भावुक बात नहीं है: "ओह, सुंदर सूर्यास्त, तब मैं कृष्ण के बारे में सोचता हूँ", बल्कि यह इन श्लोकों में से एक है... मैंने कोई कक्षा सुनी जहाँ कोई इसमें गया कि कृष्ण की भ्रामक ऊर्जा उनकी सुंदर मुस्कान है। फिर उन्होंने बात की कि कैसे यह दुनिया भ्रम होने के बावजूद बहुत सुंदर है। लेकिन उस श्लोक की अगली पंक्ति है: "and His jaws are death"। तो हाँ, भ्रामक ऊर्जा वास्तविक दिखती है, और यह इस हद तक वास्तविक है कि यह कृष्ण की ऊर्जा है। लेकिन हम इसे जिस रूप में देखते हैं वह वास्तविक नहीं है, कि यही सारा अस्तित्व है, हमें इसका ख्याल रखने की जरूरत है, यहाँ हम अपनी इच्छा और क्षमता के अनुसार इस दुनिया का निर्माण करते हैं। लेकिन ऐसा नहीं है, बल्कि यह दुनिया इन तत्वों से बनी है, लेकिन कृष्ण की उपस्थिति के बिना, और यहाँ हम समय के रूप में देखते हैं, कुछ भी नहीं होता है। यह केवल pradhāna होता जो यह मूल तत्व है। और वैज्ञानिकों ने इतनी प्रगति कर ली है कि वे कहते हैं कि पहले कुछ भी प्रकट नहीं था, और फिर एक क्षण आया जिसने ऐसा किया। और यह क्षण क्या है? यह कृष्ण हैं जो सब कुछ शुरू करते हैं। लेकिन वे इसे पा नहीं सकते। यह वैसा ही है जैसे आप शरीर और सभी तत्वों और सभी अंगों आदि का विश्लेषण कर सकते हैं, लेकिन आप उस तरह से आत्मा को नहीं खोज सकते, बल्कि वह कुछ और है। और वही वास्तविक वास्तविकता है, लेकिन हमने इसे न देखने का विकल्प चुना है। इस दुनिया में बहुत से लोग, अधिकांश लोग, इस दुनिया की अधिकांश आत्माओं ने कृष्ण को भूलने का विकल्प चुना है। कृष्ण को भूलना संभव नहीं है, कृष्ण सब कुछ में हर जगह हैं। आध्यात्मिक दुनिया में कोई भी कृष्ण को नहीं भूलता। यह उद्धव थे जो वृंदावन आए थे क्योंकि कृष्ण ने उन्हें अपने भक्तों के लिए और विशेष रूप से गोपियों के लिए एक संदेश के साथ वहाँ भेजा था। और वे उन्हें समझाने लगे: "यदि आप कृष्ण को याद करते हैं तो कृष्ण वहाँ हैं।" और वे कहती हैं: "हमारी समस्या कृष्ण को याद रखना नहीं है, हमारी समस्या यह है कि हम उन्हें भूल नहीं सकतीं।" और आत्मा के लिए यह स्वाभाविक स्थिति है। लेकिन चूँकि आत्माओं की वह इच्छा थी, इसलिए कृष्ण ने अनुमति दी, और उन्होंने इसके लिए सुविधाएँ भी बनाईं। और फिर हम यहाँ कुछ समय से हैं। और तब शायद हम थोड़ा थक गए हैं। और तब यह अच्छा है कि कोई भौतिक दुनिया से थक जाए और साथ ही उसे यह जानने का अवसर भी मिले कि सब कुछ कैसे जुड़ा हुआ है। और हमने इस पर चर्चा शुरू ही की है। इसलिए जो कुछ भी आप देखते हैं, जो कुछ भी अद्भुत है... प्रभुपाद कभी कहते हैं जब वे एक ग्रामोफोन के बारे में बात कर रहे थे, कि जब वे छोटे थे तो उन्हें लगता था कि बक्से में एक छोटा आदमी बैठा है जो गा रहा है। और यदि आप नहीं जानते कि चीजें कैसे जुड़ी हैं तो आप ऐसा मान सकते हैं। और यह भी बहुत मज़ेदार है जब वे कहते हैं: "लेकिन जिसे आप देख नहीं सकते, जिसे आप छू नहीं सकते, जिसे आप साबित नहीं कर सकते, आप उस पर विश्वास कैसे कर सकते हैं?" लेकिन यह ज्ञान के बारे में भी है। यदि आपके पास पानी का एक गिलास है और आप उसमें एक चम्मच रखते हैं, और आप इस चम्मच को देखते हैं तो यह पानी की सतह पर मुड़ा हुआ दिखाई देता है, और जब आप इसे उठाते हैं तो यह फिर से सीधा हो जाता है। और वहाँ आप देख सकते हैं कि यह मुड़ता है, लेकिन आप जानते हैं कि यह सच नहीं है क्योंकि आपके पास ज्ञान है कि हवा और पानी में प्रकाश कैसे अलग-अलग मुड़ता है। इसलिए भले ही हम हर समय अपने सामने कृष्ण को न देख सकें, फिर भी हम सुन सकते हैं कि सब कुछ कैसे जुड़ा हुआ है और सब कुछ प्रत्यक्ष और अप्रत्यक्ष रूप से कृष्ण पर कैसे टिका है। और यह हमारा tattva-आधार है। इससे पहले कि हम इनमें जाएँ... हमें शुद्ध भक्तों का अनुकरण नहीं करना चाहिए जो रोते हैं और लोटते हैं। हम Caitanya में जीवन के विभिन्न चरणों के बारे में पढ़ते हैं। सबसे पहले वे एक छोटे गोल-मटोल बच्चे थे जिन्होंने लोगों को भ्रमित किया और साथ ही उन्हें आनंदित किया, अपनी माँ से दर्शन शास्त्र की बात करवाई, इन चोरों को गोल घुमाकर फिर से घर वापस लाया। और फिर वे युवा और चतुर और विद्वान थे और चर्चा और बहस करना पसंद करते थे, और फिर उन्होंने saṅkīrtana-आंदोलन शुरू किया, और हर कोई वहाँ था और हर कोई शामिल था और इसी तरह। और फिर अंत में Caitanya-caritāmṛta में आप सुनते हैं कि वे कैसे इस परमानंद में गिर जाते हैं। और ऐसा नहीं है कि हम बस इसके बारे में पढ़ते हैं और इसका अनुकरण करते हैं और तट पर लेटे रहते हैं और रेत में लोटते हैं। लेकिन हम पूरे स्पेक्ट-
Q: स्पेक्ट्रम।
A: हाँ। और हमारी उस तक पहुँच है। हमारी इस ज्ञान तक पहुँच है, हमारी उनकी लीलाओं के बारे में सुनने तक पहुँच है। और हम जानते हैं कि
jīver 'svarūpa' haya — kṛṣṇera 'nitya-dāsa'
आत्मा का शाश्वत स्वभाव कृष्ण का दास होना है। और फिर जब हम कृष्ण की सेवा करना शुरू करते हैं, जब हम अभी भी इस दुनिया से थोड़े बद्ध हैं, तो हम हर तरह की चीजें सीखते हैं ताकि हम बहुत सारी गलतियाँ न करें, हम इन नियामक सिद्धांतों को सीखते हैं। मुझे यह सवाल पूछा गया था... मेरे पास उन लोगों में से कई के साथ संपर्क नहीं है जिन्हें मैं इस आंदोलन में शामिल होने से पहले जानता था, लेकिन मैं गोटेबोर्ग में अपने एक पुराने दोस्त से मिला, तो उसने कहा: "यह बहुत कम मज़ा है, वे सभी नियम और वह सब कुछ।" मैंने कहा: "लेकिन मेरे लिए, मुझे यह जानकर अत्यंत आभार महसूस होता है कि क्या चीज़ें काम करती हैं या काम नहीं करती हैं। यदि मेरी प्राथमिकता आध्यात्मिक प्रगति है, तो यह जानना बेहद फायदेमंद है कि ड्रग्स और माँसाहार और सेक्स और जुआ... जुआ ऐसी चीज़ें हैं जो मेरी प्राथमिकता के रास्ते में आएँगी। यदि मुझे यह नहीं पता होता तो मेरे लिए यह बहुत अधिक कठिन होता।"
तो वहाँ हमारे पास एक स्तर है, और फिर हमारे पास यह सब सूक्ष्म विवरण है... यह क्या है, विग्रह पूजा करते समय 64 अपराध, और ऐसा नहीं है कि हम उससे शुरुआत करते हैं, बल्कि हम शुरुआत करते हैं जैसा रूप गोस्वामी कहते हैं, fanning the spark। जब लोग पहली बार आते हैं तो हम उन पर चिल्लाते नहीं हैं कि वे मंदिर के कमरे में बैठते समय अपने घुटनों को पकड़े हुए हैं। लेकिन कुछ समय बाद यह जानना अच्छा होता है कि ऐसा और वैसा है। तो जब आप इस दृष्टि से चीज़ों को देखते हैं, जब आप देखते हैं कि कृष्ण ने हमारी खातिर इन ब्रह्मांडों को शुरू किया है, और निश्चित रूप से इसलिए भी क्योंकि यह आनंददायक है। Līlās हर समय चल रही हैं, आध्यात्मिक दुनिया में शाश्वत līlās हैं, शाश्वत līlās हैं जो यहाँ आती हैं और प्रकट होती हैं, और हमें इसका वर्णन इस प्रकार किया गया है कि प्रत्येक लीला शाश्वत है, क्योंकि यह ब्रह्मांड में कहीं न कहीं हमेशा चल रही होती है।
कहीं न कहीं माता यशोदा कृष्ण के मुख में देख रही हैं और सभी ब्रह्मांडों को देख रही हैं। कहीं न कहीं लोग अखाड़े में बैठकर देख रहे हैं जब ये... उनका नाम क्या है जो कृष्ण और बलराम से लड़ते हैं?
Q (Janeshvara d): Cāṇūra और Muṣṭika।
A: Cāṇūra। और वे विभिन्न तरीकों से प्रभावित होते हैं। कृष्ण गोवर्धन पर्वत को उठाते हैं और गायें तथा पुरुष अपनी लाठियों से मदद करना चाहते हैं। और वहाँ यह सब जगह कहीं न कहीं चल रहा है। और हर कोई शामिल है और हर कोई कृष्ण के साथ यात्रा कर रहा है, यह एक ट्रैवलिंग रोड शो की तरह है जबकि एक ही समय में सभी... तो यह समझने का दृष्टिकोण कि सब कुछ एक ही समय में कैसे चल सकता है, इसे शायद कोई पूरी तरह से स्वीकार न कर पाए। लेकिन साथ ही यह बात काफी स्पष्ट है कि ईश्वर असीम हैं। वे इस दुनिया में, आध्यात्मिक दुनिया में जो चाहें करते हैं। और हम एक सीमित बिंदु तक जो चाहें कर सकते हैं। हम कृष्ण की प्रेममयी सेवा में आत्मसमर्पण करने का विकल्प चुन सकते हैं और हम उनसे बचने का विकल्प चुन सकते हैं। और यदि हम इससे बचने का विकल्प चुनते हैं तो हमारे पास अभी भी स्वतंत्र इच्छा है, लेकिन हम अपनी इंद्रियों और अपने karma में बहुत सीमित हो जाते हैं। इसलिए हमारे पास कृष्ण से अलग आनंद लेने की एक प्रकार की अंतर्निहित इच्छा है, और यह इस बात के आधार पर विभिन्न तरीकों से प्रकट होती है कि यह वर्तमान शरीर किन इंद्रियों से बना है। और फिर जब आपने यह स्वतंत्र विकल्प चुन लिया है, तो ऐसा नहीं है कि... यदि आप बाहर जाकर किसी की हत्या करने का स्वतंत्र विकल्प चुनते हैं तो आपके पास जेल से बचने का स्वतंत्र विकल्प नहीं होता है। बल्कि यदि आप एक काम करते हैं तो आपको वे परिणाम भी मिलते हैं। और यह समझना अच्छा है और यह जानना अच्छा है। और साथ ही हम केवल इस बात की सूची बनाकर नहीं बैठते कि भौतिक दुनिया कैसे जुड़ी है, बल्कि हम कृष्ण के बारे में सुनते हैं, हम कृष्ण को महसूस करते हैं। ओह, क्षमा करें! हम भक्तों की शरण लेते हैं और हम कृष्ण के दासों के दासों के दास बनने में व्यस्त हो जाते हैं। और वही शाश्वत वास्तविकता है। लेकिन जैसा कि कहा गया है, जितना अधिक आप Śrīmad-Bhāgavatam पढ़ते हैं, जितना अधिक आप इन बातों को समझते हैं, उतना ही कम आप भ्रमित होते हैं। क्योंकि हमारे स्थानीय धर्मों में यह होता है... मैं वहाँ नहीं था, लेकिन जैसा कि इतिहास से समझा जा सकता है, शुरुआत में आपके पास कुछ ऐसा था जो आप इसलिए करते थे क्योंकि आपसे ऐसा करने के लिए कहा गया था, इसलिए आप धर्म का पालन करते थे। और फिर लोगों ने सोचना शुरू किया और फिर उन्होंने अच्छे उत्तर पाने की कोशिश की। और बाइबल पढ़ना और अच्छे उत्तर पाना बहुत कठिन है जब आपका सामना सोचने और देखने और शोध करने के वैज्ञानिक तरीके से होता है। Bhāgavatam, इसमें अभी भी एक निश्चित समायोजन किया जाना है, लेकिन ऐसा नहीं है। जानू के पास, भक्तों से मिलने से पहले, मॉर्मन के साथ संबंध था। उसके पास एक दौर था जब वह काफी उदास था और उसने देखा कि जीवन का कोई अर्थ नहीं है, और फिर कुछ प्यारे मॉर्मन आए और उसके दरवाजे पर दस्तक दी। और वह उनके साथ समय बिताने लगा और उनकी बातों से आकर्षित हुआ। लेकिन फिर एक समय आया जब उसके पास सवाल थे: "यह कैसे काम करता है? वह कैसा है? ऐसा क्यों है? यह क्या है?" और वे बस: "नहीं, नहीं, नहीं, आप इस पर सवाल नहीं उठा सकते, आपको बस इस पर विश्वास करना होगा।" हमारे दर्शन में बहुत कम बातें ऐसी हैं जिन पर आपको बस विश्वास करना पड़े। जब हम rasa पर आते हैं, तो यह अब उतना वैज्ञानिक नहीं रह जाता, लेकिन इसका आधार वैज्ञानिक है। इस प्रेम का आधार किसी प्रकार के... या राधा द्वारा एक मधुमक्खी को डांटने के रूप में विकसित होता है। यह हमारे इस ढांचे में फिट बैठता है कि हम कैसे समझते हैं कि rasa कैसे काम करता है, भले ही हम सीधे उस तरह से इसका विश्लेषण न कर सकें। लेकिन हम tattva का विश्लेषण कर सकते हैं और हम भौतिक दुनिया से भ्रमित न होने, बहुत सारे विचारों और सिद्धांतों वाले लोगों से भ्रमित न होने में यह मदद प्राप्त कर सकते हैं। और यह एक अद्भुत उपहार है, है ना? आप ऐसा नहीं कर सकते जैसा कि उसका नाम क्या था जो हमारे यहाँ था, dig-vijaya? ऐसा नहीं है कि हम दौरे पर जा सकते हैं और लोगों से बहस करके उन्हें हरा सकते हैं और उन्हें आत्मसमर्पण करवा सकते हैं। लोग ऐसा नहीं करते, कोई भी ऐसा नहीं करता। लेकिन हमारे अपने लिए, हमारे पास दर्शन में यह स्थिर आधार है। और जब लोगों को थोड़ा स्वाद मिल जाता है क्योंकि भक्त दयालु हैं और harināma के साथ बाहर जाते हैं, पुस्तकों के साथ बाहर जाते हैं, saṅkīrtana, prasādam के साथ बाहर जाते हैं, ताकि आत्मा थोड़ी जीवित हो जाए। जब लोग तब आते हैं और उनके पास ईमानदार सवाल होते हैं, तो जवाब होते हैं। तब ऐसा दर्शन होता है जो गहराई में जाता है। तब हम अपने अस्तित्व को Bhagavad-gītā पर आधारित कर सकते हैं, इसलिए हमें वास्तव में कभी भी भ्रमित होने की आवश्यकता नहीं है। फिर हो सकता है कि जो लोग बहुत, बहुत दार्शनिक प्रवृत्ति के हैं, उनमें विरोधाभास खोजने और बहस करने और उन सभी प्रकार के ग्रंथों में खोदने की एक निश्चित इच्छा हो सकती है जिनके बारे में किसी ने पहले कभी नहीं सुना है ताकि वे जो महसूस करते हैं उसे साबित कर सकें। लेकिन बात यह है कि प्रभुपाद कहते हैं "Krishna consciousness is simple for the simple"। और तब हमारे पास यह दर्शन है जो हमें संदेहों को किनारे रखने की अनुमति देता है क्योंकि अधिकांश चीजें जुड़ी हुई हैं, और इसलिए हम कृष्ण चेतना पर ध्यान केंद्रित कर सकते हैं। और वह kṛṣṇa-kathā भी है। ये वे बातें हैं जिन पर चर्चा की जाती है। हमारे पास तीन प्रकार की kṛṣṇa-kathā हैं। हमारे पास kathā है जो कृष्ण के बारे में है, हमारे पास kathā है जो कृष्ण द्वारा बोली जाती है, और कपिल एक अवतार हैं इसलिए जब वे अपने दर्शन के बारे में बात करते हैं तो वह kṛṣṇa-kathā है। और फिर हमारे पास kathā होती है जब हम अपनी सेवा के बारे में बात करते हैं। जब हम चर्चा करते हैं कि कैसे... "क्या गलियारे में कोई कार तिरछी खड़ी थी? हाँ, क्योंकि किसी ने अपनी भक्ति सेवा के कारण गलियारे में कार तिरछी खड़ी कर दी थी", और फिर वह चर्चा भी kṛṣṇa-kathā है। तो यहाँ हम हैं, हम kṛṣṇa-kathā से घिरे हैं, और हमें बस साथ चलना है। और सौभाग्य से हमारे आसपास भक्त हैं, क्योंकि यदि आपके आसपास भक्त नहीं हैं तो इस पर टिके रहना बहुत कठिन है। मुझे याद है जब मैं छोटा था तो अचानक हर कोई शाकाहारी था, और फिर कुछ सालों बाद कोई भी शाकाहारी नहीं रहा, क्योंकि उसमें कोई स्थिरता नहीं थी। लेकिन जब आप यहाँ आते हैं और हमारे पास pañca-tattva हैं, तो हम कभी यह सोचने का विचार भी नहीं करेंगे कि वे शाकाहारी न हों, हम कभी भी ऐसा कुछ खाने का विचार नहीं करेंगे जिसे हम उन्हें अर्पित न कर सकें। और तब सब कुछ बहुत सरल हो जाता है। मुझे नहीं पता। मैंने जैसा कहा बिल्कुल भी तैयारी नहीं की है, लेकिन ये लाभदायक और सशक्त बनाने वाले श्लोक हैं। भौतिक प्रकृति केवल भौतिक नहीं है, यह कृष्ण की ऊर्जा भी है, और हम इसे इस तरह से समझते हैं कि हम कृष्ण के करीब आते हैं। हाँ, मैंने एक प्रयास किया। शायद जोड़ने के लिए कुछ हो, कुछ सवाल, कुछ टिप्पणियाँ?
Q (Janeshvara d): आपने मॉर्मन का यह उदाहरण लिया, कि उन्होंने कहा कि व्यक्ति को बस स्वीकार करना होगा। वास्तव में कृष्ण चेतना में भी काफी कुछ ऐसा है जिसे व्यक्ति को बस स्वीकार करना पड़ता है। उदाहरण के लिए, आध्यात्मिक दुनिया कैसी दिखती है और Mahā-Viṣṇu, उनके त्वचा के रोमछिद्रों से ब्रह्मांड आते हैं इत्यादि। बहुत सी ऐसी बातें हैं जिनके लिए कोई अनुभवजन्य नहीं है...
A: हाँ, लेकिन इसके पीछे के दर्शन को समझा जा सकता है कि यह कैसे जुड़ा हुआ है, कि कृष्ण मूल हैं। उनका एक आध्यात्मिक अस्तित्व है जहाँ से हम संबंधित हैं। इसका वर्णन किया जा सकता है। फिर ठीक वैसे ही कि कृष्ण नीले क्यों हैं या Mahā-Viṣṇu Ananta Śeṣa पर क्यों लेटे हैं, लेकिन ये अभी भी ऐसी बातें हैं जो... प्रभुपाद इसके बारे में क्या कहते हैं? "Both blind-following and absurd inquiry are condemned." व्यक्ति एक ऐसे बिंदु पर पहुँचता है जब यह अब महत्वपूर्ण संदेहों के बारे में नहीं रह जाता है। लेकिन यह समझना कि सब कुछ ईश्वर से आता है, यह समझना कि उनका अपना अस्तित्व है, यह काफी स्वाभाविक है। और फिर ठीक वैसे ही कि यह कैसे बना है और इसी तरह। और फिर यह कि उन्होंने हमें यह दुनिया दी है। मैं कभी-कभी इसके बारे में सोचता हूँ, ईसाई सृष्टि की कहानी, कि ईश्वर ने सोचा, अब हम एक दुनिया बनाते हैं। उन्होंने उससे पहले क्या किया? यह स्पष्ट नहीं है। और फिर आप इस दुनिया में पैदा होते हैं और फिर आपको विश्वास करना पड़ता है, अन्यथा आप नरक में जाएँगे। यह इतना संक्षेप में है, इसका कोई संदर्भ नहीं है। लेकिन सृष्टि और आध्यात्मिक दुनिया का यह विवरण, निश्चित रूप से आप इसे उस तरह से साबित नहीं कर सकते, लेकिन यह जुड़ा हुआ है। यह जुड़ा हुआ है। यदि ईश्वर एक व्यक्ति हैं, तो निश्चित रूप से उनका कहीं न कहीं अस्तित्व है। और हम यह भी देख सकते हैं, यह दुनिया अस्थायी है, ईश्वर शाश्वत हैं, आत्मा शाश्वत है। प्रभुपाद इस श्लोक में कहते हैं, बचपन से...
A: ...युवावस्था से बुढ़ापे तक, कि आत्मा गति करती है और यह आगे बढ़ती रहेगी। फिर आपको उस पर विश्वास करने की आवश्यकता नहीं है, विशेष रूप से जब आप हमारी विश्वदृष्टि, इस पश्चिमी धर्मनिरपेक्ष विश्वदृष्टि में डूबे हुए हैं, तो यह कठिन है। लेकिन कोई पूछ सकता है, यह कब हुआ? हाँ, लेकिन ब्रह्मा अभी लगभग 50 वर्ष के हैं। यह लगभग 156 अरब वर्ष पहले की बात है। मैंने कल इसका हिसाब लगाया था, मैं अगले हफ्ते इसे भूल जाऊँगा। 156 अरब वर्ष से कुछ अधिक समय पहले यह विशिष्ट ब्रह्मांड बनाया गया था। और यह ऐसा यादृच्छिक नहीं है कि ईश्वर ने उसे क्यों बनाया है और हमें शनिवार को उपवास क्यों करना चाहिए, या सब्त का पालन करते समय जो भी किया जाता है, बल्कि यह जुड़ा हुआ है। फिर यदि कोई इसे नहीं समझना चाहता, क्योंकि इस पर बहुत कुछ निर्भर करता है, यदि कोई दुनिया में ईश्वर को नहीं देखना चाहता, तो वह भी भौतिक दुनिया का एक हिस्सा है। ईश्वर के अस्तित्व को साबित करना संभव नहीं है, इसे इंगित करना संभव है, और फिर हम veda-ग्रंथों को अंतिम प्रामाणिक स्रोत के रूप में स्वीकार करते हैं, ऐसा ही है। लेकिन उन प्रश्नों तक पहुँचने से पहले काफी प्रश्न पूछे जा सकते हैं जिन पर सवाल नहीं उठाया जा सकता।
Q: यह भी काफी बार देखा जा सकता है, उदाहरण के लिए māyāvāda धारा के भीतर, उपसाला में दर्शन शास्त्र के भीतर, यह महसूस किया गया कि चेतना, विकास के भीतर वह क्या है, कि एक चेतना को हमेशा एक व्यक्ति से जुड़ा होना चाहिए, मेरा मतलब है...
A: हाँ, और चेतना का विश्लेषण करना बहुत, बहुत कठिन है, क्योंकि यह किसी तरह से है, आप पदार्थ को तोड़ सकते हैं, आप उसके मार्ग का अनुसरण कर सकते हैं, आप परमाणुओं को पा सकते हैं। लेकिन चेतना, वह बस वहाँ है। और यह विचार कि यह एक निश्चित चरण में दिखाई देती है, हाँ, लेकिन क्यों? यदि आप इसे एक कहानी के रूप में देखते हैं जो आपने सीखी है, जैसे कि पुराने ज़माने में लोग बच्चों को बाइबल की कहानियाँ सिखाते थे जब वे छोटे थे, अब वे उन्हें सिखाते हैं कि "हाँ, लेकिन एक प्राथमिक सूप या एक प्राथमिक द्रव्यमान था और फिर एक बड़ा विस्फोट हुआ और वह फट गया और अचानक यह विकसित हो गया।" और आपने वह सुना है, और फिर आप इसे मानते हैं कि "हाँ, लेकिन यह सच होना चाहिए।" लेकिन यदि आप उसमें थोड़ा सा कुरेदते हैं... क्योंकि विकासवाद का सिद्धांत यह है कि हर कदम का अपने आप में एक मूल्य होना चाहिए। जब आप एक केक बनाते हैं, तो आटा वाले चरण का मूल्य होना जरूरी नहीं है, बल्कि यह है कि अंत में एक केक बनेगा, क्योंकि यह एक सचेत कार्य है जो हम करते हैं। लेकिन यदि आप विकासवाद से इन छोटी एककोशिकीय चीजों पर जाते हैं जिनकी कोई आँखें नहीं हैं और एक आँख होती है, तो बिना आँख और एक आँख के बीच का मध्यवर्ती चरण, यह क्या कार्य पूरा करता है? आप इसकी कल्पना भी नहीं कर सकते, दृष्टि तंत्रिकाएँ और यह गोलक और यह लेंस और वह सब। मध्यवर्ती चरण क्या है? लोग विकासवाद पर ईसाइयों के सवालों के इतने आदी हैं कि वे यह मान लेते हैं कि जो भी विकासवाद में विश्वास नहीं करता वह मूर्ख है। क्योंकि वहाँ यह है कि "हाँ, लेकिन ईश्वर ने इसे बनाया।" लेकिन यहाँ वे तत्व दर तत्व, परत दर परत देखते हैं। लेकिन यदि आप इस पर विश्वास नहीं करना चाहते हैं तो आप इस पर विश्वास नहीं करेंगे। लेकिन यदि आपके पास कृष्ण को समझने की एक ईमानदार इच्छा है और कृष्ण में यह विश्वास बढ़ता और बढ़ता जाता है, तो हमारे पास यह दार्शनिक आधार है जो बनाता है... ऐसे लोग हैं जो बस कृष्ण से प्रेम करते हैं और उन्हें किसी दर्शन की आवश्यकता नहीं है। मुझे याद नहीं है कि मैंने इसे कहाँ पढ़ा है, लेकिन मुझे पता है कि किसी ने किसी कक्षा में इसका संदर्भ दिया है, कि गोपियाँ बैठकर दर्शन शास्त्र का अध्ययन नहीं करती हैं। लेकिन यदि कोई किसी aśāstrisk विचार के साथ आता है, तो वे इसे इस तरह काट सकती हैं, केवल इसलिए क्योंकि यह स्वचालित रूप से शामिल है। मैं कभी-कभी सोचता हूँ कि संस्कृत का अध्ययन करना अच्छा होगा। जब आप लगभग 70 वर्ष के हों तो आप संस्कृत का अध्ययन नहीं कर सकते, और यदि आप मर जाते हैं तो आप सोचते हैं "हाँ, मैं अपनी संस्कृत पूरी करना चाहता हूँ", तो आपका फिर से जन्म होता है। आध्यात्मिक दुनिया में आप स्वचालित रूप से संस्कृत समझते हैं। एक शुद्ध भक्त के पास पहुँच है... और वे यह भी कहते हैं, एक शुद्ध भक्त सब कुछ जानता है। और फिर किसी ने प्रभुपाद से पूछा "क्या आप जानते हैं कि एम्पायर स्टेट बिल्डिंग में कितनी खिड़कियाँ हैं?"। और प्रभुपाद ने कहा "मूर्ख मत बनो।" आध्यात्मिक गुरु जानता है कि कृष्ण क्या चाहते हैं कि वह जाने। एक शुद्ध भक्त जानता है कि कृष्ण क्या चाहते हैं कि वह जाने, लेकिन चूँकि मिथ्या अहंकार की कोई बाधा नहीं है, इसलिए यह बहुत अधिक प्रत्यक्ष है। तो निश्चित रूप से, आत्मा की, व्यक्ति की निष्पक्षता और पवित्रता का बहुत अर्थ है। और मैं इस महिला से बहस नहीं कर सका कि वह खुश नहीं थी। मैं क्या कहूँ? वह बेघर थी। वह और उसका पति बेघर थे, और वे गोविंदास आए और भोजन किया। कभी-कभी वे कई हफ्तों तक नहीं सोए होते थे।
Q: वह इंद्र था, है ना?
A: हाँ।
Q: वह सुअर बनने पर क्रोधित हो गया था।
A: हाँ, और वह अपने छोटे सुअर परिवार, अपने सुअर के बच्चों के साथ वहाँ रहता था। और फिर ब्रह्मा आए और कहा "ठीक है, अब बहुत हो गया, तुम वापस घर आ सकते हो, तुम स्वर्ग वापस आ सकते हो, हम इस सुअर के जीवन को समाप्त करते हैं।" "लेकिन मैं कैसे जा सकता हूँ, यहाँ मेरा परिवार है, मेरी जिम्मेदारी है, मेरी पत्नी और मेरे बच्चे।" और फिर किसान बाहर आया और उन्हें लट्ठे पर रखकर उनका सिर काट दिया। "ठीक है, शायद यह सब के बाद इतनी अच्छी जगह नहीं थी।"
हाँ, नहीं, यह सच है। आप सभी विस्तृत प्रश्नों का उत्तर नहीं दे सकते, विशेष रूप से जो काफी दूर हैं, लेकिन आप उस व्यक्ति के लिए इसमें विश्वास करने के दार्शनिक आधार की पुष्टि कर सकते हैं जो इसमें ईमानदारी से रुचि रखता है।
Q: कुछ समझने के लिए यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण आधार भी था। वह यह है कि व्यक्ति... जैसे भक्तिसिद्धांत सरस्वती, उन्होंने कहा कि व्यक्ति को कृष्ण की acintya शक्ति को स्वीकार करना होगा, अन्यथा यह काम नहीं करता।
A: नहीं, यह सच है। लेकिन मेरा मतलब केवल यह है कि जब आपके पास ऐसा दर्शन होता है जो जुड़ा हुआ है तो वहाँ पहुँचना आसान होता है। मुझे याद है कि भक्तों से मिलने से पहले, मैंने धार्मिक लोगों से बात करने की कोशिश की थी, और शायद मैं सही धार्मिक लोगों से नहीं मिला था। निश्चित रूप से विभिन्न परंपराओं के भीतर धर्मशास्त्री हैं। प्रभुपाद स्वयं धर्मों की आलोचना नहीं करते हैं, ऐसा नहीं है कि धर्मों में जो लिखा है वह गलत है, बल्कि यह ऐसा है जैसे आपके पास एक छोटी वाक्यांशपुस्तिका है। यदि आप यात्रा कर रहे हैं तो आपके पास है "क्या आप मुझे ट्रेन स्टेशन का रास्ता दिखा सकते हैं?", "क्या मुझे आलू ऑर्डर करने को मिल सकते हैं?"। वहाँ जो लिखा है वह गलत नहीं है, लेकिन पूरी शब्दावली शामिल नहीं है। लेकिन Śrīmad-Bhāgavatam में सब कुछ शामिल है।
Q: जैसा कि आप कहते हैं कि दर्शन जुड़ा हुआ है, जब मैं शामिल हुआ तो यही बात बहुत अद्भुत थी। जब उन्होंने ऐसे किसी पादरी से बात की, तो आप केवल एक बातचीत में पूरे दर्शन की पुष्टि कर सकते थे और आपको एक उत्तर मिल जाता था। क्योंकि सब कुछ जुड़ा हुआ है। सब कुछ पूरी तरह से तार्किक है।
Q: If you describe the universe, it must be, for example, string theory... String theory quotes, everything... If you take away the string, then everything falls apart. And so it is also in bhagavat-realization, I think that when everything hangs together...
A: नहीं। और ऐसी बातें जिन्हें आप बस मान लेते हैं, कि हम एक लोकतंत्र में रहते हैं जहाँ मानवाधिकार हैं। और फिर हम देखते हैं कि अमेरिका में जो दौड़ वे अभी चला रहे हैं, डोनाल्ड ट्रम्प कहते हैं "नहीं, लेकिन ये तानाशाह, वे बहुत बेहतर काम करते हैं। मुझे उनकी तरह अधिक काम करना चाहिए।" निश्चित रूप से यह वह नहीं है जो किसी चीज़ को साबित या गलत साबित करता है, लेकिन एक ऐसा दर्शन होना जिस पर आप भरोसा कर सकते हैं, जितना अधिक आप सुनते हैं, जितना अधिक आप पढ़ते हैं, उतना ही यह बहुत शांतिदायक है। और फिर हमारे पास ऐसे लोग हैं जो अधीर हैं। मुझे बहुत समय पहले कोर्स्नास मोर्बी की बात याद है, जब हमारे पास कुछ युवा brahmacārī बैठे थे जो विश्लेषण करने और किसी तरह दार्शनिक चिंतन करने की कोशिश कर रहे थे ताकि कुछ नया और कुछ रोमांचक खोज सकें। वह भी एक ऐसा स्तर है जो पूरी तरह से शुद्ध नहीं है। लेकिन यदि आप कृष्ण की सेवा करने और अपनी भक्ति सेवा को विकसित करने के एक ईमानदार प्रयास के साथ इन पुस्तकों का अध्ययन जारी रखते हैं, तो आप इसे पा लेंगे... शायद हम niṣṭhā के बारे में बात कर रहे हैं, जब व्यक्ति संतुष्ट होता है, एक ऐसा विश्वास जो इतना मजबूत होता है कि आप संतुष्ट होते हैं। आप अभी भी विकसित हो सकते हैं, लेकिन... यह पूरी तरह से असंभावित नहीं हो सकता है कि आप वहाँ पहुँचें।
Q: जब मेनेंडर हानी-मानी थे, तब उनके पास रिहर्सल के दौरान कई बार एपिस्टेमोलॉजी पर इस तरह की कक्षाएं होती थीं। मुझे नहीं पता, मुझे लगता है कि इसे स्वीडिश में एपिस्टेमोलॉजी कहते हैं। यह यह है कि आप कैसे जानते हैं कि आप क्या जानते हैं, ऐसा ही कुछ...
A (Labangalatika dd): हाँ।
Q: इसे समझना थोड़ा कठिन है, लेकिन यह विचार जो मुझे समझ में आया है वह बहुत अच्छा है कि आप कैसे जानते हैं कि आप जो जानते हैं वह सच है?
A (Labangalatika dd): हाँ।
Q: और तब एक बात यह थी कि हमारी पुस्तकें और शास्त्र। कि कई बातें आप देख सकते हैं कि उदाहरण के लिए विज्ञान के अस्तित्व में आने से पहले, उदाहरण के लिए माँ के पेट में बच्चे का विकास कैसे होता है, यह Bhagavatam में वर्णित है। और अंतरिक्ष के साथ भी और बहुत सी ऐसी बातें जिनकी आप बाद में पुष्टि कर सकते हैं।
A (Labangalatika dd): हाँ।
Q: तो ऐसी बहुत सी बातें हैं कि आंशिक रूप से वे उसी विचार प्रक्रिया में जाती हैं या उनकी पुष्टि भी की जा सकती है। मुझे इतने सारे उदाहरण नहीं पता, लेकिन फिर भी।
A (Labangalatika dd): हाँ।
Q: तो उस तरह से आप शास्त्रों में जो लिखा है उस पर अपने विश्वास को मजबूत कर सकते हैं। और यदि शास्त्रों में कोई बात या कई बातें सच हैं, तो सब कुछ सच होना चाहिए। इसलिए भले ही Mahā-Viṣṇu जैसी बातें हों और ऐसी बातें हों जो बहुत acintya, समझने में कठिन लगती हैं,
A (Labangalatika dd): हाँ।
Q: तो आप इसके बजाय उन बातों पर अपना विश्वास रख सकते हैं जिन्हें आसानी से सत्यापित नहीं किया जा सकता।
A (Labangalatika dd): हाँ।
Q: जैसा कि पुस्तकें कहती हैं कि हम पैदा होते हैं और हम मरते हैं, बुढ़ापा और बीमारी, हम इसे आसानी से समझ सकते हैं।
A (Labangalatika dd): यह उतना कठिन नहीं है।
Q: और हमारे पास तीन गुण हैं जिन्हें हम इस तरह देख सकते हैं। हाँ, कुछ लोग वर्गीकृत कर सकते हैं, यह चीजों को वर्गीकृत करने का एक तरीका है।
A (Labangalatika dd): हाँ।
Q: तो हम ऐसी बातों की पुष्टि कर सकते हैं, लेकिन फिर अन्य बातें जो संभव नहीं हैं, उन पर आप अपना विश्वास रख सकते हैं।
A (Labangalatika dd): हाँ। और फिर हमारे पास दूसरा स्तर भी है, यह साक्षातकार, जो शायद ऐसा कुछ नहीं है कि हम सीधे कृष्ण से आमने-सामने बात कर रहे हों। लेकिन मुझे याद है जब मैं गोटेबोर्ग के एचएलपी-सेंटर के मंदिर में आई और इन कक्षाओं में बैठी, और वे bhakta-कक्षाओं की तरह थीं और कोई कक्षा में बैठा था और कह रहा था कि जब आप भौतिक दुनिया में होते हैं, तो आप इंद्रियों को तृप्त करके खुश नहीं हो सकते। लेकिन जब आप अपनी सेवा से कृष्ण को प्रसन्न करते हैं तो आप सीधे भीतर से खुशी महसूस कर सकते हैं। और मैं मंदिर में एक सूप झाड़ू लेकर जा रही थी और मुझे लगा कि मैं भीतर से खुशी महसूस कर रही हूँ जो मुझे सामान्य रूप से एक सूप झाड़ू के संपर्क में आने पर महसूस नहीं होती है। और यह भी कुछ ऐसा है, कि जब आप इसके लिए समर्पित होते हैं तो आपकी चेतना ऊपर उठती है। और यह भी एक साक्षातकार है जो शायद पूरा न हो, लेकिन जो काफी दूर तक ले जाता है। इसके साथ ही कि यह केवल ऐसी बात नहीं है जिस पर आपको विश्वास करना पड़े, जैसा कि मुझे लगता है कि यदि हम प्रभुपाद के purports के बिना वेद-शास्त्र पढ़ते: "He has no hands, but he grabs everything. And he has no feet, but he runs." इसे समझना कठिन है। यहाँ तक कि Bhagavad-gita को भी purports के बिना समझना कठिन हो सकता है। लेकिन जब आपको यह प्रवेश मिल जाता है तो बहुत सी चीजें हैं, जैसा कि आप कहते हैं, जिनकी आप अपने आसपास देखकर और अपने सामान्य ज्ञान का उपयोग करके पुष्टि कर सकते हैं, और कुछ चीजें जो दूसरे तरीके से पुष्टि होती हैं। कि यदि आप एक ऐसी किताब पढ़ते हैं जो कुछ लड़कों के बारे में है जो जंगल में थे और खेल रहे थे और छलांग लगा रहे थे, लेकिन जब हम कृष्ण के बारे में पढ़ते हैं तो हम सीधे खुश हो जाते हैं। और वह भी बहुत विशेष बात है। जब हम इसे पढ़ते हैं, तो हम सभी जानते हैं कि यह कैसे समाप्त होता है। हम जानते हैं कि Mahābhārata कैसे समाप्त होता है। हम जानते हैं कि शास्त्रों में सभी pastimes कैसे समाप्त होते हैं। लेकिन फिर भी हम उन्हें पढ़ने से नहीं थकते, क्योंकि उनमें यह गुण है जो आत्मा को छूता है। और यह भी कुछ ऐसा है जो हमारे विश्वास को मजबूत करता है।
A (Labangalatika dd): लेकिन ठीक वही, यदि आपकी बहन ने विज्ञान के बारे में कुछ कहा कि यह यह यह, और क्योंकि मैंने वेद-शास्त्रों के बारे में कुछ कहा कि यह यह यह तो मैंने कुछ कहा और उसने विज्ञान के बारे में कहा: "मैं कहती हूँ लेकिन विज्ञान, वे तो हर समय बदलते रहते हैं।" अंत में शायद वे भी यहाँ तक पहुँच जाएँगे, कौन जानता है। और लोग इतने आदी हैं कि जिस धर्म से उनका वास्ता है वह बाइबल है जो पकड़ने के लिए बहुत कुछ नहीं देती है। पुराना नियम पढ़ने की कोशिश करें, मतलब मैं एक बार पुराना नियम पढ़ने में सफल रहा हूँ। मैं वास्तव में सफल नहीं हुआ। लेकिन सृष्टि की कहानी, वह केवल एक संक्षेप है, वह केवल बहुत-बहुत संक्षिप्त है। हाँ, ऐसा लगता है कि बाइबल की सृष्टि की कहानी उसी क्रम में चलती है जिस क्रम में वैदिक कहानी। लेकिन वह संबंधित होने के लिए कुछ नहीं देती है। और तब लोग ऐसे इंसान बनने के इतने आदी हो चुके होते हैं जो कुछ नहीं जानते। लेकिन हम कुछ जानते हैं, भले ही हम सब कुछ न जानते हों। अधिकांश लोग शायद पाँचवें स्कंध में गहराई से नहीं उतरे हैं क्योंकि वह कठिन है। लेकिन साथ ही यह देखना बहुत मुक्तिदायक है कि वह वहाँ मौजूद है। किसी ने यह किया है। शायद मुझे यह करने की आवश्यकता नहीं है, लेकिन किसी ने यह किया है। तो। हाँ, लेकिन हम सफल रहे। क्या मुझे कुछ टिप्पणियाँ मिल सकती हैं, धन्यवाद। जो कि बिंदु है।
Q: लेकिन मुझे नहीं पता कि सुअर के रूप में इंद्र का क्या अंत हुआ।
A (Labangalatika dd): मैं यह वादा नहीं कर सकती कि वह कहानी कहाँ से आती है। यह एक ऐसी कहानी है जो मैंने कक्षा में सुनी है। उसे एक श्राप मिला था। इंद्र, एक भक्त जो कृष्ण की सेवा करता है, उसे स्वर्ग या स्वर्गीय ग्रहों का राजा बनने का विश्वास दिया गया है, लेकिन वह पागलपन भरे काम करता है। और फिर उसे श्राप मिलता है। उसने किसी ऋषि की पत्नी का अपहरण कर लिया था जिसने उसे श्राप दिया था। कि अब तुम अपने जननांगों से इतने आसक्त हो, मैं तुम्हें श्राप देता हूँ, तुम्हारा शरीर उनसे ढका रहेगा। और फिर वे आए और कहा, क्या हम उस श्राप को हटा नहीं सकते? लेकिन आप इसे थोड़ा कम कर सकते हैं। इसके बजाय आँखें हो सकती हैं। वे अभी भी शरीर के छिद्र हैं, लेकिन थोड़े कम gross। तो यह कहानी, वास्तव में क्या हुआ था, मेरे पास बस यह हिस्सा बचा है। उसे एक श्राप मिला था कि वह एक सुअर के रूप में नीचे आया। और फिर, उदाहरण के लिए यह ब्राह्मण...
Q: क्या वह वापस चला गया या वह...
A (Labangalatika dd): हाँ हाँ, वह वापस आ गया। वह वापस आ गया। यह अस्थायी था।
Q: हाँ।
A (Labangalatika dd): यह एक और बार भी हुआ था, है ना? वह किसी झील के तल पर छिपा हुआ है, या तो उनके पास... जैसा कि कहा गया है, मुझे उस चीज़ के बारे में बात नहीं करनी चाहिए जो मुझे याद भी नहीं है। लेकिन यह वैसा ही है कि किसी में शायद यह गुस्सा आ जाए कि यह पूरी दुनिया के लिए बहुत महत्वपूर्ण है और वह कहीं छिप जाता है और फिर उन्हें उसे ढूँढना पड़ता है। मुझे याद नहीं है। लेकिन ऐसा नहीं है कि वह गायब हो जाता है और एक नया इंद्र बन जाता है, बल्कि वह वापस आता है।
Q: लेकिन यह दिखाता है कि एक देवता की मनोस्थिति भी...
A (Labangalatika dd): हाँ। हाँ।
Q: हाँ।
A (Labangalatika dd): लेकिन जिसके पास थोड़ा उच्च मानक है, हम वहाँ खुश नहीं होंगे।
Q: नहीं।
A (Labangalatika dd): लेकिन वह था।
Q: कोई अन्य खुश नहीं...
A (Labangalatika dd): अपेक्षाकृत खुश जब तक कि समय उसके आसपास मृत्यु के रूप में प्रकट नहीं हुआ, तो उसने महसूस किया कि नहीं, यह सिर्फ भ्रम था। इस लड़की की तरह जिसने कहा: "मैं खुश हूँ।"
Q: हाँ।
A (Labangalatika dd): हाँ। और वे बहुत प्यारे थे। वे आए और prasadam लिया, और उनके पास अपना बैग था और उन्होंने सेंट्रल स्टेशन पर सोने की कोशिश की, लेकिन ऐसा नहीं हो सका क्योंकि गार्ड आए और उन्हें जगाते रहे ताकि वे सेंट्रल स्टेशन पर न सो सकें। मुझे नहीं पता कि उनके साथ क्या हुआ। मुझे लगता है कि उनमें से एक को किसी अखबार में नौकरी मिल गई। मुझे उम्मीद है कि उनके लिए सब ठीक रहा। वे हर हफ्ते आते थे और prasadam लेते थे और Bhagavad-gita सुनते थे, लेकिन हाँ, मुझे नहीं पता। यह जानना कठिन है कि कितना अंदर गया। तो। और आप बहस नहीं कर सकते जब लोग कहते हैं कि वे खुश हैं। लेकिन जैसा कि कहा गया है, अलग-अलग स्तर हैं। मेरा मतलब है, यदि आप किसी युद्धग्रस्त स्थान पर रहते हैं जहाँ बम गिर रहे हैं और आपके पास खाने के लिए कुछ नहीं है और सर्दियों में कोई गर्मी नहीं है, तो शायद आप खुश होंगे यदि आपको एक ऐसी छत वाला अपार्टमेंट मिल जाए जिस पर बमबारी न हो। लेकिन एक बार आपके पास वह आ जाता तो आप महसूस करते कि यह पर्याप्त नहीं है। और स्वर्गीय स्तर पर भी वहाँ इस प्रकार के स्थूल दुख बहुत कम हैं जो हमारे पास हैं। ठीक है, आप मर जाते हैं, लेकिन आपके मरने से पहले बहुत लंबा समय लगता है। आप बीमार नहीं होते। आप जन्म से पीड़ित नहीं होते। जहाँ तक मुझे समझ में आया है, जब बच्चे पैदा होते हैं तो वे पैदा हो जाते हैं। वे बस वहाँ होते हैं और तैयार होते हैं। क्योंकि वह उस प्रकार के शरीर हैं जो उस तरह से काम करते हैं। लेकिन वहाँ यह सूक्ष्म दुख है कि किसी को मुझसे अधिक सम्मान मिलता है। इसलिए एकमात्र स्थान जहाँ आप हर प्रकार के दुख को पूरी तरह से किनारे रख सकते हैं, वह शुद्ध भक्ति सेवा है। जैसे प्रभुपाद ने कहा: "हमारे पास आओ! तुम्हें काम करने की जरूरत नहीं है। तुम बस prasadam ले सकते हो और गा सकते हो।" यह आज काम नहीं करता है, हम लोगों को उस तरह से आमंत्रित नहीं करते हैं। हमारे पास वह स्तर नहीं है। लेकिन शायद हम उस पर वापस आएँगे। शायद हम उस पर वापस आएँगे। और फिर हमारे पास वह मानसिक दुख होता है जब शायद आपके पास अतीत से बहुत सारे संस्कार होते हैं कि आपके पास ऐसा मन होता है जो शांत और संतुष्ट रहने में सक्षम नहीं होता है, या फिर ये anarthas जो भक्ति सेवा से आते हैं, यदि आप अपनी स्थिति पर गर्व महसूस करते हैं। लेकिन अंत में जब आपने खुद को कृष्ण के सामने समर्पित कर दिया है तो आपने उसे किनारे रख दिया है। मैं थोड़े समय के लिए गुरुकुल शिक्षक था। तब सभी बच्चों को सुबह मेरे सामने obeisances करना पड़ता था। और यह वास्तव में ऐसा नहीं था कि व्यक्ति सोचता था कि: "हाँ! मैं महान और अद्भुत हूँ। हर कोई मेरे आगे झुकता है।" बल्कि व्यक्ति सोचता था: "ओह, बच्चों में कितने अच्छे गुण हैं जो इस तरह से obeisances कर सकते हैं।" तो जितना अधिक भक्ति सेवा विकसित होती है, उतना ही अधिक हमारा, क्या कहें, दुख के प्रति हमारा attachment गायब हो जाता है। पीड़ित होने के लिए व्यक्ति को किसी चीज़ से जुड़ा होना चाहिए। इस दर्द का अनुभव करने के लिए व्यक्ति को शरीर के साथ पहचान करनी होगी। यह शायद इतनी तेज़ी से न हो, लेकिन जितना अधिक आप कृष्ण से जुड़े होंगे, यह आपको उतना ही अधिक प्रभावित करेगा। और यह भी कुछ ऐसा है जिसका अनुभव किया जा सकता है। प्रभुपाद ने लोगों से क्या कहा: "आप कैसे साबित कर सकते हैं कि यह जीवनशैली काम करती है?" "लेकिन यहाँ आओ और भाग लो और देखो!"
आप सभी का धन्यवाद। Hare Krsna। आपकी कक्षा में आने और भाग लेने का अवसर देने के लिए धन्यवाद। Hare Krsna।