तो, मनुष्य का, जीवित इकाई (जीव) का परम लाभ क्या है? हाँ, सर्वोच्च लाभ। कृष्ण के सेवक के रूप में अपनी मूल स्थिति में पुनः स्थापित होना ही वास्तविक लाभ है। और यह निश्चित रूप से भक्ति-योग द्वारा आता है। और यह सभी सुख और दुख से वैराग्य का कारण बनता है। तो आमतौर पर हम सुख से विरक्त नहीं होना चाहते, क्योंकि भौतिक जगत में हम वास्तव में सुख चाहते हैं। हर कोई सुख की तलाश में है। लेकिन दुख से हम वास्तव में बहुत अधिक विरक्त होना चाहते हैं। लेकिन यहाँ वे कहते हैं कि यह योग प्रणाली हमें सुख और दुख दोनों से वैराग्य देगी। तो यह सर्वोच्च योग प्रणाली है। तात्पर्य: "भौतिक जगत में हर कोई कुछ भौतिक सुख प्राप्त करने का प्रयास कर रहा है, लेकिन जैसे ही हमें कोई भौतिक सुख मिलता है, वैसे ही भौतिक दुख भी आ जाता है। भौतिक जगत में कोई भी मिलावट रहित सुख नहीं पा सकता है। किसी भी प्रकार का सुख जो किसी के पास होता है, वह दुख से भी दूषित होता है। उदाहरण के लिए, यदि हम दूध पीना चाहते हैं, तो हमें गाय की देखभाल करने और उसे दूध देने के लिए उपयुक्त रखने की चिंता करनी होगी। दूध पीना बहुत अच्छा है, यह आनंद भी है। लेकिन दूध पीने के लिए व्यक्ति को इतनी परेशानी स्वीकार करनी पड़ती है। भगवान द्वारा यहाँ वर्णित योग प्रणाली का उद्देश्य सभी भौतिक सुखों और भौतिक दुखों को समाप्त करना है। सबसे अच्छा योग, जैसा कि भगवद-गीता में कृष्ण द्वारा सिखाया गया है, भक्ति-योग है। गीता में यह भी उल्लेख किया गया है कि व्यक्ति को सहनशील होने का प्रयास करना चाहिए और भौतिक सुख या दुख से विचलित नहीं होना चाहिए। बेशक, कोई कह सकता है कि वह भौतिक सुख से विचलित नहीं होता है, लेकिन वह यह नहीं जानता कि तथाकथित भौतिक सुख का आनंद लेने के तुरंत बाद भौतिक दुख आएगा। यह भौतिक जगत का नियम है। भगवान कपिल कहते हैं कि योग प्रणाली आत्मा का विज्ञान है। आध्यात्मिक स्तर पर पूर्णता प्राप्त करने के लिए व्यक्ति योग का अभ्यास करता है। भौतिक सुख या दुख का कोई प्रश्न ही नहीं उठता। यह दिव्य है। भगवान कपिल अंततः समझाएंगे कि यह कैसे दिव्य है, लेकिन प्रारंभिक परिचय यहाँ दिया गया है।"
तो वास्तविक स्वरूप, आत्मा के लिए भौतिक सुख और दुख का कोई प्रश्न ही नहीं है। तो कपिलदेव... मैं भी पहले प्रार्थना करूँगा। nama oṁ viṣṇu-pādāya kṛṣṇa-preṣṭhāya bhū-tale śrīmate bhaktivedānta-svāmin iti nāmine. namas te sārasvate deve gaura-vāṇī-pracāriṇe nirviśeṣa-śūnyavādi-pāścātya-deśa-tāriṇe
तो यह पहली बात है जो कपिलदेव यहाँ कह रहे हैं। तो वे परिचय दे रहे हैं कि वे देवहूति को क्या सिखाएंगे। और इसलिए वे इस सर्वोच्च योग प्रणाली, भक्ति-योग को सिखाएंगे, जो जीव को परम लाभ प्रदान करेगी, और जो भौतिक जगत में सुख और दुख से वैराग्य का कारण बनती है। तो यह पहली बात है जो कृष्ण भगवद-गीता में कह रहे हैं: mātrā-sparśās tu kaunteya śītoṣṇa-sukha-duḥkha-dāḥ āgamāpāyino 'nityās taṁs titikṣasva bhārata। कि सुख और दुख का अस्थायी रूप से प्रकट होना, और समय आने पर उनका गायब हो जाना, सर्दी और गर्मी के मौसम के आने-जाने के समान है। हे भरतवंशी, वे इंद्रिय प्रत्यक्ष से उत्पन्न होते हैं, और व्यक्ति को विचलित हुए बिना उन्हें सहन करना सीखना चाहिए। तो कृष्ण अर्जुन से कह रहे हैं कि यह सुख और दुख हमेशा आते-जाते रहते हैं और व्यक्ति को उन्हें सहन करना चाहिए। और सहन करने का क्या अर्थ है? इसका अर्थ है कि व्यक्ति अपनी सेवा में लगा रहे, भले ही कभी सुख हो और कभी दुख। श्रील प्रभुपाद उस श्लोक के तात्पर्य में बता रहे हैं कि एक महिला या गृहिणी, वह भीषण गर्मी में भी खाना बनाती है, तापमान इतना अधिक होता है और जब वह खाना बनाती है तो और भी अधिक गर्मी हो जाती है, लेकिन वह एक गृहिणी के रूप में अपना कर्तव्य निभाती है और बहुत गर्मी होने पर भी खाना बनाती है। और ब्राह्मण या व्यक्ति भी, वह माघ के महीने में स्नान करता है, जैसा कि मैं समझता हूँ जनवरी में, जब भारत में वास्तव में बहुत ठंड होती है। और क्योंकि उनके पास हमारे जैसे गर्म पानी के हीटर नहीं होते हैं, इसलिए वे अपने शरीर पर बहुत ठंडे पानी के छीटें मारते हैं। और पहली बार जब मैं भारत में था, तो वह बहुत मजेदार था, जब आप किसी... यह मेरे भक्त बनने से पहले की बात है। तो फिर आपने सड़क पर देखा कि कुछ लोग, जिन्होंने केवल एक लंगोटी पहन रखी थी, उन्होंने अपने शरीर पर पानी छिड़का, पूरी तरह से खुले में, सबके देखने के लिए। तो यह, भारत में सर्दियों के समय भी चलता रहता है जब सबसे ठंडी ऋतु होती है। तो यह बात है कि व्यक्ति को इस तरह से सुख और दुख को सहन करने में सक्षम होना चाहिए। और अगले श्लोक में, कृष्ण कहते हैं कि जो व्यक्ति इस तरह सुख और दुख के क्षेत्र को, गर्मी और ठंड को सहन कर सकता है, वह मुक्ति के योग्य है। और वास्तव में, श्रीमद्-भागवतम में, श्रील प्रभुपाद समझा रहे हैं कि धीर, एक धीर बनने के लिए, एक व्यक्ति जो इसे सहन कर सकता है, उसे इस सुख और दुख को सहन करने के लिए आत्म-साक्षात्कारी होना चाहिए। और यहाँ यह सिर्फ एक छोटा बीबीटी नोट है कि कभी-कभी पुस्तकों में बदलाव करने के लिए श्रील प्रभुपाद की आलोचना की जाती है। और इस श्लोक में, इस `mātrā-sparśās` से ठीक पहले वाले श्लोक में, यह है: dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati। जैसे जीवात्मा इस शरीर में लगातार लड़कपन से जवानी और फिर बुढ़ापे की ओर बढ़ती है, वैसे ही मृत्यु होने पर जीवात्मा दूसरे शरीर में प्रवेश करती है। लेकिन आत्म-साक्षात्कारी आत्मा ऐसे बदलाव से भ्रमित नहीं होती है। श्रील प्रभुपाद ने पहले लिखा था, "लेकिन आत्म-साक्षात्कारी आत्मा ऐसे बदलाव से भ्रमित नहीं होती है।" और फिर बीबीटी इसे बदलकर "धीर व्यक्ति ऐसे बदलाव से भ्रमित नहीं होता है" कर रहा था। तो एक धीर व्यक्ति और... के बीच में, मैं कहूँगा कि थोड़ा अंतर है... तो शायद श्रील प्रभुपाद का अनुवाद बेहतर था। हमें इसका पूरा इतिहास नहीं पता है। कभी-कभी उनके पास रिकॉर्डिंग (tapes) तक पहुँच होती है और वास्तव में जो पहला संस्करण हमारे पास था, वह बदलाव था। क्योंकि मेरे पास यह पुस्तक है, मैकमिलन भगवद-गीता, और वहाँ यह "आत्म-साक्षात्कारी आत्मा" कहता है।
हाँ, लेकिन वहाँ यह भी कुछ ऐसा कहता है कि हम गूलर (fig) के पेड़ की पूजा करते हैं, जो कि एक गलती थी। कुछ संस्करणों में गलती है। हम यहाँ बैठते हैं, क्योंकि वे अपना काम कर रहे हैं और... हाँ, तो वह... हमें सहन करना सीखना होगा। इसका मतलब है कि हमें केवल अपनी सेवा जारी रखना सीखना होगा, भले ही कभी-कभी मन हमें अलग-अलग चीजें कह रहा हो और भक्तों के साथ हमारे अलग-अलग संबंध हों और इस तरह की चीजें हों। तो यह एक परीक्षा है। क्योंकि हम वास्तव में जिस चीज़ का लक्ष्य रख रहे हैं, वह भौतिक सुख और दुख से परे है। और कपिलदेव ने भी यहाँ यही संकेत दिया है। वह योग प्रणाली जो भगवान और व्यक्तिगत आत्मा से संबंधित है, बद्ध आत्मा से नहीं, बल्कि वास्तविक आत्मा से। तो हमारा लक्ष्य यही है कि आत्मा उस परमेश्वर से जुड़े जो पूर्ण सत्य (complete whole) हैं। और इसलिए हमें दुख और सुख को सहन करने में सक्षम होना होगा। और हम देख सकते हैं कि देवहूति और कर्दम मुनि, अब कर्दम, के बारे में इन अध्यायों में, उनके जीवन में सुख और दुख का बहुत ही अद्भुत उतार-चढ़ाव (roller coaster) रहा था। और किसके जीवन में यह उतार-चढ़ाव नहीं आया है? शायद लवंगलतिका दासी? मुझे नहीं पता। नहीं? मुझे नहीं पता। फिर आप भौतिक जगत में नहीं हैं। हाँ, लेकिन सुख और दुख, निश्चित रूप से, लेकिन बहुत अधिक उतार-चढ़ाव नहीं। ठीक है। हाँ, जब हम रोलर कोस्टर में नीचे आते हैं, तो यह बहुत तेज़ गति से होता है। और फिर जब हम ऊपर जाते हैं, तो गति धीमी हो जाती है। कम से कम तब, हाँ। तो हम सभी को भौतिक जगत में इसका अनुभव है। और जैसा कि कल की कक्षा में भी कहा गया था कि यह बहुत महत्वपूर्ण है कि हम इस चबाये हुए को चबाने (chewing the chewed), चबाये हुए को चबाने, बार-बार एक ही चीज करने से थक जाएं। और मैं इस उदाहरण के बारे में भी सोच रहा था कि एक बहुत प्रसिद्ध टेनिस खिलाड़ी था। मेरे लिए खुद को इससे जोड़ना बहुत आसान है, क्योंकि मैं पहले एक टेनिस खिलाड़ी था। क्या? मेरे लिए उससे जुड़ना आसान था, क्योंकि मैं एक टेनिस खिलाड़ी था। मैंने ब्योर्न बोर्ग (Björn Borg) के साथ भी खेला था। म्म। लेकिन वे जीत गए, लेकिन... यह प्रसिद्ध टेनिस खिलाड़ी, मुझे उसका नाम याद नहीं है, लेकिन वह बहुत सारे मुकाबले जीत रहा था। और इसलिए वह वास्तव में शीर्ष पर था। ब्योर्न बोर्ग जीत रहे थे, मुझे नहीं पता, लगातार सात विंबलडन या ऐसा ही कुछ। और इसलिए यह व्यक्ति मेरे विचार से उनसे भी बेहतर था। तो इस व्यक्ति की वास्तव में चैंपियन के रूप में बहुत प्रशंसा की जा रही थी। और निश्चित रूप से, जब उन्हें प्रथम स्थान का, चैंपियनशिप का पुरस्कार मिल रहा था, क्या उन्होंने सोचा कि उन्होंने यह किया? लेकिन फिर कुछ समय बाद, उन्हें कैंसर हो गया। कौन सा कैंसर? उन्हें कैंसर हो गया। कौन सा कैंसर? उन्हें कैंसर हो गया। कैंसर? हाँ। और इसलिए वे, यह संभव नहीं था कि... नहीं, दूसरा जो ब्योर्न बोर्ग से भी बेहतर था। और फिर लोग पूछ रहे थे, "क्यों? यह कैसे हुआ?" लेकिन वे, शायद कोई साक्षात्कार (interview) या ऐसा ही कुछ था, "यह कैसा है? आप इतने अच्छे टेनिस खिलाड़ी रहे हैं, शानदार। और अब आपको यह हो गया।" और उनका जवाब, मुझे लगता है कि यह कुछ ऐसा था, "हाँ, जब मैं शीर्ष पर था, तो मैंने यह नहीं पूछा, 'मैं ही क्यों?' क्योंकि दुनिया में इतने सारे टेनिस खिलाड़ी थे और वे एक-दूसरे के साथ खेल रहे हैं। और उन सभी हजारों टेनिस खिलाड़ियों में से, वह चैंपियन बन गया। जब मैं चैंपियन बना, तो मैंने नहीं पूछा, 'मैं ही क्यों?'"
लेकिन जब वे, तो वे बहुत खुश थे। बेशक, यह मेरी... prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate। भौतिक प्रकृति के तीन गुणों के प्रभाव में आकर भ्रमित आत्मा अपने आप को इन सभी गतिविधियों का कर्ता मानती है, जो वास्तव में प्रकृति द्वारा की जाती हैं। इसलिए हम जीवन में मिलने वाली हर जीत का श्रेय खुद को देते हैं और जब हम खुश होते हैं, तो निश्चित रूप से सोचते हैं, "मैं इतना अद्भुत व्यक्ति हूँ कि मुझे खुश होना ही चाहिए।" और इस तरह से। तो यह स्थिति है। और लड़के और लड़की के बीच का यह आकर्षण भी। लड़का सोचता है कि अगर मेरी पत्नी होगी तो मेरा जीवन बेहतर होगा और लड़की कहती है, "अगर मेरा कोई बॉयफ्रेंड या पति होगा तो मेरा जीवन बेहतर होगा।" और इसलिए वे सोचते हैं कि वे एक जोड़े के रूप में पूर्ण बनकर, इस दुनिया को बेहतर ढंग से जीत सकते हैं और खुश रह सकते हैं। तो, लेकिन खुश होने का और पूर्ण होने का यह वास्तविक तरीका नहीं है। ईशोपनिषद के मंगलाचरण में कहा गया है कि, शायद मैं यह श्लोक भी भूल गया हूँ, oṁ pūrṇam adaḥ pūrṇam idaṁ pūrṇāt pūrṇam udacyate pūrṇasya pūrṇam ādāya pūrṇam evāvaśiṣyate। कि इस दुनिया में सब कुछ... नहीं। "भगवान पूर्ण और पूर्णता से युक्त हैं, और क्योंकि वे पूरी तरह से पूर्ण हैं, इसलिए उनसे निकलने वाली सभी चीजें, जैसे कि यह भौतिक जगत, भी पूर्ण और संपूर्ण हैं। जो कुछ भी पूर्ण सत्य से आता है, जो कुछ भी पूर्ण सत्य से उत्पन्न होता है, वह अपने आप में पूर्ण होता है।"
क्योंकि... वैसे, तो यह श्लोक का हिस्सा है। और इसका अर्थ है कि यह दुनिया, इस दुनिया में सब कुछ पूर्ण है। सब कुछ पूर्ण है। जैसे हाथ पूर्ण है, क्योंकि वह मुँह को भोजन दे रहा है। और मुँह उसे पेट को दे रहा है। तो हाथ शरीर के एक अंग के रूप में पूरी तरह से स्थित है, और उसका यह कार्य पेट को भोजन देना है। तो उसी प्रकार, जीवात्मा परमेश्वर का अंश है। और जब वह परमेश्वर की सेवा करता है, जैसे हाथ पेट की सेवा कर रहा है, तो इस प्रकार आत्मा परमेश्वर का अंश है और जब वह पूर्ण सत्य की सेवा करता है, तब वह अपनी सही स्थिति में होता है। jīvera 'svarūpa' haya-kṛṣṇera 'nitya-dāsa'। लेकिन यदि हमारे पास एक हाथ है, और वे हाथ काट देते हैं और वह फर्श पर पड़ा है, तो वह हाथ जैसा दिखता तो है लेकिन उसमें हाथ का कार्य नहीं होता, वह मृत है। तो यदि आत्मा परमात्मा से अलग हो जाती है, तो वह व्यर्थ है। वह उस तरह से काम नहीं करती जैसे उसे करना चाहिए। और भगवद-गीता, दूसरा अध्याय कह रहा है कि... nāsti buddhir ayuktasya na cāyuktasya bhāvanā na cābhāvayataḥ śāntir aśāntasya kutaḥ sukham। कृष्ण चेतना में परमात्मा से जुड़े बिना, किसी के पास न तो दिव्य बुद्धि हो सकती है और न ही शांत मन या स्थिर मन, जिसके बिना शांति संभव नहीं है। और बिना शांति के सुख कैसे हो सकता है? तो यह सुख आध्यात्मिक सुख है और तब आता है जब व्यक्ति, जब आत्मा योग में परमात्मा से जुड़ती है। और सर्वोच्च योगी कौन है? yoginām api sarveṣāṁ mad-gatenāntar-ātmanā śraddhāvān bhajate yo māṁ sa me yuktatamo mataḥ। "सभी योगियों में से, जो अत्यंत श्रद्धा के साथ हमेशा मेरे भीतर रहता है और जो मेरी भक्ति सेवा कर रहा है, वह सभी योगियों में सर्वोच्च है।" ऐसा कृष्ण का मत है। तो फिर हम, भक्ति-योग में परमेश्वर से जुड़कर और भक्ति सेवा की नौ प्रक्रियाएँ हैं: śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanam arcanaṁ vandanaṁ dāsyaṁ sakhyam ātma-nivedanam। और इसलिए परम सत्य से जुड़ने का यही तरीका है। कई बार मैं सोचता रहा हूँ कि इस 'परम' (absolute) का क्या अर्थ है? और कृष्ण अद्वितीय हैं, उनके समान कोई दूसरा नहीं है। वे सब कुछ हैं। वे सब कुछ हैं, इसलिए वे भगवान हैं। और वे सभी शक्तियों के स्वामी हैं। केवल कृष्ण और कृष्ण की शक्तियाँ हैं। भौतिक जगत, वह बहिरंगा-शक्ति (bahiraṅgā-śakti) है, उनकी बाहरी शक्ति। और अंतरंगा-शक्ति (antaraṅgā-śakti) यानी आंतरिक शक्ति है, और तटस्था-शक्ति (taṭasthā-śakti) यानी सीमांत शक्ति है। तो यही सब कुछ है। और वे परम हैं, और वे पूर्ण रूप से ऐसे हैं कि वे समय के सभी चरणों में अतीत में भी ऐसे ही थे, और वे अब भी हैं। और यद्यपि इस भौतिक जगत में भौतिक रूप हर समय बदल रहे हैं, भौतिक ऊर्जा उनकी ऊर्जा है। और इसलिए वे इस पूरी ऊर्जा के नियंत्रण में हैं। तो हमें कृष्ण से जुड़ना होगा। और पिनोकियो (Pinocchio) की यह कहानी है, वह कठपुतली जो धागों से बंधी होती है। और हमारी महत्वाकांक्षा कृष्ण से इस तरह जुड़ने की है कि वे हमारे धागे खींच सकें। और इस तरह हम नाच सकें, जैसा कि श्रील प्रभुपाद ने अपनी प्रार्थना में कहा था जब वे जलदूत (Jaladuta) से आए थे: "मुझे नचाओ, मुझे अपनी इच्छानुसार नचाओ।" तो यह एक भक्त की पूर्णता है, कि वह वास्तव में कृष्ण द्वारा विभिन्न चीजों को पूरा करने के लिए एक उपकरण के रूप में उपयोग किया जाता है। तो, मुझे याद है कि त्रिभूवन प्रभु, वे हरीकेश प्रभु से शिकायत कर रहे थे कि, "मैं जुड़ा हुआ महसूस नहीं कर रहा हूँ।" "मुझे इस तरह जुड़ाव महसूस नहीं हो रहा है।" और फिर क्योंकि यदि आप एक कठपुतली हैं, तो आप कैसे जुड़ सकते हैं? और फिर हरीकेश ने कहा, "हाँ, कठपुतली को किसी न किसी तरह से अपने धागे उस व्यक्ति से जोड़ने होते हैं जिसने धागे पकड़ रखे हैं।" तो इसकी तुलना इससे की जाती है कि जब हम वास्तव में, हमें प्रयास करना होगा। हमें परमात्मा से जुड़ने का प्रयास करना होगा। लेकिन हम यह भी जानते हैं कि इसमें कृपा का पहलू भी है, कि हमें कृष्ण द्वारा उपयोग किए जाने के लिए आध्यात्मिक गुरु और कृष्ण की कृपा प्राप्त करनी होगी। तो यह भी कहा गया है कि जो कोई लगातार, एक भक्त के रूप में लगातार कृष्ण और आध्यात्मिक गुरु के सामने झुक रहा है और अपनी सेवा कर रहा है, तो कृष्ण को प्राप्त करना उसका अधिकार बन जाएगा, ठीक वैसे ही जैसे एक अच्छा बेटा, पिता की मृत्यु होने पर पिता की संपत्ति का उत्तराधिकारी बनता है। लेकिन कृष्ण मरते नहीं हैं। हाँ। ठीक है, तो मैं यही कहना चाहता था। शायद किसी और के पास कोई प्रश्न या टिप्पणी है?
Q: पहले यह समझना आसान है, शायद दो प्रश्न हैं, पूरी तरह से अलग प्रश्न। लेकिन क्या वास्तव में आत्मा के लिए जुड़े न होना संभव है? या ऐसा है कि आत्मा वास्तव में कृष्ण से जुड़ी हुई है, लेकिन हमारा मानवीय अस्तित्व, मानवीय अनुभव, हमारा उच्च स्व (higher self), निश्चित रूप से मिथ्या अहंकार इसे नहीं समझ सकता, यह तो तय है। लेकिन क्या उच्च स्व भी इस संबंध को नहीं समझ सकता जब यह सुप्त अवस्था में हो और जब आत्मा ढकी हुई हो? लेकिन आत्मा, क्या मैंने सही समझा है कि आत्मा वास्तव में हर समय कृष्ण के संपर्क में रहती है? आत्मा बिना... के अस्तित्व में नहीं रह सकती।
A: नहीं, यह समझाया गया है कि आत्मा, जैसे सूर्य और सूर्य की किरणें होती हैं, सूर्य के बिना धूप का अस्तित्व नहीं हो सकता। यह काम नहीं करता। तो उसी तरह, जीवात्मा हमेशा परमात्मा से जुड़ी रहती है। और यदि वे आपके अस्तित्व को वापस ले लें, तो आपका अस्तित्व ही नहीं रहेगा। तो सब कुछ वैसा ही है। वे भौतिक जगत में सब कुछ बनाए रखते हैं, और जीवों को भी।
Q: क्योंकि आपने कुछ ऐसा कहा था कि आत्मा को कृष्ण के साथ संबंध में वापस आना चाहिए। लेकिन संबंध में वापस आने जैसी कोई चीज़ नहीं है, क्योंकि संबंध तो हर समय मौजूद रहता है।
A: लेकिन कृष्ण भावनामृत की प्रक्रिया द्वारा संबंध खुला होना चाहिए। बाद में यहाँ, बहुत अच्छे श्लोक आने वाले हैं। श्लोकों में से एक जो कपिलदेव कह रहे हैं कि भक्ति, भक्ति सेवा सूक्ष्म शरीर को उसी तरह विलीन कर देती है जैसे पेट हमारे द्वारा खाए गए भोजन को पचाता है। स्वचालित रूप से। हमें यह सोचने की ज़रूरत नहीं है कि पेट भोजन की देखभाल कैसे कर रहा है। बिना हमारे दखल दिए पेट अपने आप भोजन पचा लेता है। तो उसी तरह, भक्ति, केवल भक्ति सेवा करने से, फिर यह... क्योंकि यह सूक्ष्म शरीर, भौतिक सूक्ष्म शरीर, मिथ्या अहंकार, बुद्धि और मन, वे आत्मा को ढक रहे हैं। और जब यह आवरण विलीन हो जाता है, तो केवल आत्मा ही शेष रह जाती है।
Q: बस आत्मा ही बचती है। कोई उच्च स्व नहीं है, क्योंकि आत्मा को वास्तव में इस शरीर की आवश्यकता नहीं है। तो फिर कौन रखरखाव कर रहा है?
A: वही उच्च स्व है, वही आत्मा है। आप जानते हैं, भगवद-गीता के तीसरे अध्याय में यह श्लोक है: evaṁ buddheḥ paraṁ buddhvā saṁstabhyātmānam ātmanā जैसा, और यदि आप समझते हैं कि आप मन, बुद्धि और मिथ्या अहंकार से श्रेष्ठ हैं, तो आपको उच्च बुद्धि द्वारा मन को स्थिर करना चाहिए।
Q: वह मैं समझता हूँ। लेकिन आत्मा के दृष्टिकोण से, जब आत्मा अनावरित (uncovered) है तो वह शरीर में काम करना क्यों चुनेगी? यदि आत्मा और कृष्ण के बीच कुछ भी नहीं है, तो आत्मा तुरंत शरीर क्यों नहीं छोड़ देगी?
Q: क्योंकि यह इस स्थिति में है, जैसे श्रीमद्-भागवतम में, एक शुद्ध भक्त, जब वह इस दुनिया में है और इस शरीर के साथ काम कर रहा है और वह कृष्ण की सेवा कर रहा है, तो जब वह शरीर छोड़ता है, चाहे वह भौतिक जगत में सेवा करना जारी रखे या आध्यात्मिक जगत में, कोई फर्क नहीं पड़ता, लेकिन जब हम इस भौतिक जगत में हैं, हम शरीर का उपयोग एक वाहन के रूप में करते हैं। लेकिन सूक्ष्म शरीर गायब हो जाता है, इसलिए कोई मन नहीं होता...
Q: कौन उपयोग करता है?
Q: आत्मा।
Q: ठीक है। तो लेकिन आत्मा अपरिवर्तनीय है।
Q: हाँ।
Q: तो क्या शरीर का यह उपयोग किसी प्रकार का ज्ञान है जो... क्योंकि मेरा मतलब है, आत्मा शरीर बदलती है, लेकिन आत्मा अपरिवर्तनीय है।
Q: हाँ।
Q: लेकिन मानव शरीर, मछली के शरीर, पौधे के शरीर में काम करने के लिए आत्मा के पास अलग-अलग नियमावली (manual) होनी चाहिए।
A: मुझे प्रयास करने दीजिए... हमने पिछली बार जब मैंने कक्षा ली थी तब इस बारे में बात की थी। और ऐसा कैसे है कि आत्मा इस भौतिक जगत में आई है? यह अक्सर यह प्रश्न होता है। और या तो आप इसका उत्तर इस तरह दे सकते हैं कि किसी न किसी तरह से हमारा पतन हो गया है, हम समझते हैं कि इसका सटीक कारण कृष्ण जानते हैं, लेकिन हम नहीं जानते। इसलिए हमें यहाँ अपनी स्थिति को समझना चाहिए, कि हमें अधिकारियों से, शास्त्रों से, आत्मा के बारे में सुनना चाहिए, कि हम वास्तव में आध्यात्मिक जगत के हैं। दूसरा उत्तर वह है जो श्रील प्रभुपाद ने दिया था जब उन्होंने ऑस्ट्रेलिया में एक कक्षा ली थी। किसी ने बिल्कुल यही प्रश्न पूछा था, "ऐसा कैसे है कि आत्मा, जो शुद्ध है, इस भौतिक जगत में आती है?" और तब उन्होंने कहा कि यदि कोई व्यक्ति है और उसने अपने बच्चे का हाथ पकड़ रखा है और वे चल रहे हैं और वे एक मनोरंजन पार्क (amusement park) देखते हैं जहाँ एक रोलर कोस्टर और ये सभी चीजें हैं, और बच्चा कहता है, "मैं इसका परीक्षण करना चाहता हूँ। मैं वहाँ जाना चाहता हूँ।" और पिता कहता है, "नहीं, नहीं, नहीं, यह अच्छा नहीं है।" "हाँ, हाँ, मैं चाहता हूँ।" और फिर, फिर पिता जानता है कि, "ठीक है, मैं बच्चे को वहाँ जाने और अनुभव करने देता हूँ, और हो सकता है कि रोलर कोस्टर में उसे उल्टी हो जाए या कुछ और हो, लेकिन वह जानता है कि बच्चा वहाँ सुरक्षित है। उनके पास सुरक्षा के प्रबंध हैं ताकि उसे मारा न जा सके, ऐसा कहें।" लेकिन आत्मा की स्थिति यही है, कि हम नासमझ बच्चे हैं जो केंद्र बनने का परीक्षण करना चाहते हैं।
Q: हाँ, वह दूसरा...
A: हाँ। यही कारण भी है कि यह उत्तर शायद कुछ लोगों के लिए पूरी तरह से संतोषजनक न हो। लेकिन हमारे पास, क्या कहें, स्वतंत्रता है कि हम चीजों की इच्छा कर सकते हैं। और एक बात यह भी है कि जब हम आध्यात्मिक जगत से इस भौतिक जगत में आते हैं, तो आध्यात्मिक जगत में हम बहुत बुद्धिमान होते हैं, ऐसा कहें। लेकिन जब हम भौतिक जगत में आते हैं, तो हम ब्रह्मा बन जाते हैं, एक बहुत, बहुत बुद्धिमान व्यक्ति। तो, और इसलिए ऐसा हो सकता है कि हम सोचें कि भौतिक जगत में रहना अच्छा हो सकता है।
Q: हाँ, वैसे भी, मैं समझता हूँ कि यह हमारी पसंद है। हमने कृष्ण से अलग होने या उनसे अलग होने की कोशिश करने के लिए अपनी स्वतंत्र इच्छा (free will) का उपयोग किया है, भले ही यह संभव न हो, और फिर उन्होंने हमें प्राप्त करने की सुविधा प्रदान की है...
A: हाँ।
Q: अब मैं समझ गया। मेरा मतलब है, व्यक्ति समझता है कि वह अब यहाँ और नहीं रहना चाहता।
A: हाँ, सृष्टि के दो उद्देश्य हैं। एक उद्देश्य यह है कि जीव विभिन्न तरीकों से इंद्रियों का आनंद लेने का प्रयास कर सके। और दूसरा उद्देश्य यह है कि जब जीव इससे थक जाए, तो वह वापस आध्यात्मिक जगत में जा सके। और इसलिए कृष्ण आते हैं और सिखाते हैं, जैसे कपिलदेव, हमेशा आते रहते हैं, ताकि भक्तों को मुक्ति दे सकें और असुरों का संहार कर सकें तथा धर्म के सिद्धांतों की पुनर्संस्थापना कर सकें। तो, हाँ।
Q: क्या मैं कुछ कह सकता हूँ? हम सत्-चित्-आनंद (sac-cid-ānanda) हैं, लेकिन हम बहुत, बहुत छोटे हैं। हम कृष्ण की शक्ति हैं।
Q: कौन? हम। हम सभी, जीवात्माएँ। हम छोटे हैं। हम कृष्ण से छोटे हैं।
Q: कौन अनुभव करता है?
Q: क्या मैं बस अपनी बात, वाक्य पूरा कर सकता हूँ? क्या मैं वाक्य पूरा कर सकता हूँ? हम स्वरूप से एक छोटा हिस्सा हैं, सत्-चित्-आनंद (sac-cid-ānanda) लेकिन कृष्ण से छोटे हैं, कृष्ण की शक्ति हैं। इसलिए जब कृष्ण हमारी स्वतंत्रता की इच्छा को सुगम बनाते हैं, तो उनकी दूसरी शक्ति, उनकी माया (Māyā), हमसे अधिक शक्तिशाली होती है और हमें भ्रम में डाल देती है और तब हम विश्वास करने लगते हैं कि हम यह शरीर हैं। हम विश्वास करेंगे क्योंकि... और फिर जब हम कृष्ण की ओर आने की इच्छा करने लगते हैं, तो अनर्थ-निवृत्ति (anartha-nivṛtti) का चरण आता है, क्योंकि हमारे दिल में अन्य इच्छाएं होती हैं जिनके बारे में हम पूरी तरह से जागरूक भी नहीं होते हैं। इसलिए हम कृष्ण के पास जाना चाहते हैं, हम शुद्ध भक्त बनना चाहते हैं, और धीरे-धीरे हम इन सभी अन्य अनर्थों का सामना करेंगे और उन्हें छोड़ देंगे। इसलिए कभी-कभी, जैसा कि हम शास्त्रों में देखते हैं, कोई व्यक्ति जैसे ही सुनता है कि वह मरने वाला है, तुरंत कृष्ण की ओर मुड़ जाता है। तो सिद्धांत रूप में यह संभव है, लेकिन आम तौर पर हम में से अधिकांश के पास इतनी सारी अनुकूलन (conditionings) और इतनी सारी गलतफहमियाँ होती हैं, हमारे दिल में इतनी सारी चीजें होती हैं, इसलिए यह इस तरह नहीं चलता। इसमें थोड़ा समय लगता है। लेकिन वह...
A: लेकिन मुझे लगता है कि... मुझे आशा है कि आप बुरा नहीं मानेंगे कि मैंने इसका उल्लेख किया, लेकिन पहले आप निर्विशेषवाद (impersonalism) में रहे हैं। क्या मैं यही समझता हूँ? और निर्विशेषवादी विचारधारा में, ब्रह्म पूरी तरह से कुछ... और आत्मा पूरी तरह से अलग है। और इस दुनिया में सब कुछ भ्रम है। सब कुछ...
Q: नहीं, नहीं, उस विचारधारा में नहीं, नहीं, नहीं। हम वहाँ नहीं जाते। आप अभी जो कुछ भी कह रहे हैं वह सैद्धांतिक है। मैं आपसे पूछ रहा हूँ...
A: लेकिन क्या मैं बस... भले ही यह आपके लिए सच न हो, मैं बस यह समझाता हूँ कि... क्योंकि इस तरह से... बात यह है कि आत्मा अभी यहाँ भी मौजूद है, आप जानते हैं। आत्मा अभी मौजूद है, लेकिन हमारे मन में बहुत सी चीजों से ढकी हुई है और पीछे खींची हुई है। आप समझते हैं कि ऐसा नहीं है कि भौतिक शरीर और सब कुछ एक चीज है, और आत्मा पूरी तरह से अलग चीज है, बल्कि इसे एक साथ लिया जाता है। और हम भी... आत्मा मौजूद है। इसलिए आप इस दुनिया में इतनी गतिविधि देखते हैं।
Q: लेकिन बेशक, आत्मा मौजूद है। क्या हमेशा एक तकनीकी प्रश्न में या वास्तविक संदेह में? मेरा प्रश्न... यह संदेह नहीं है। यह... चलिए इसे छोड़ देते हैं। चलिए इसे छोड़ देते हैं। मैं अपने प्रश्न को इस तरह से स्पष्ट नहीं कर पा रहा हूँ कि... ज्ञानेश्वर प्रभु पहले से ही, आप कृपया उत्तर देने की कोशिश कर रहे हैं, और मैं वास्तव में इसके लिए बहुत आभारी हूँ, लेकिन आपके उत्तर पूरी तरह से सैद्धांतिक थे। और मैं वास्तविक अनुभव के बारे में पूछ रहा था। और यही... मैं कही गई बातों की बहुत सराहना करता हूँ, लेकिन कभी-कभी जब मैं अपने प्रश्न बार-बार पूछता हूँ, भले ही आप जैसी उन्नत आत्माओं ने कृष्ण के साथ अपने... गहरे संबंध को प्रकट न करने का निर्णय लिया हो, आप लोगों ने ज्यादातर कक्षाओं के दौरान इसे छिपाने का निर्णय लिया है। आप कभी इसके बारे में बात नहीं करते। लेकिन कभी-कभी जब मैं अपने प्रश्न बार-बार सही तरीके से पूछता हूँ, तो कुछ झलकियाँ मिल जाती हैं जैसे पिछली बार मैंने वह प्रश्न पूछा था, और फिर आपने उत्तर दिया, और आपने फिर से उत्तर दिया। और यह बहुत स्पष्ट था कि आप जानते थे कि आप किस बारे में बात कर रहे हैं और यह अनुभव से आया था। लेकिन आप इसे कहना नहीं चाहते थे, क्योंकि महाराज और अन्य सभी महाराजों की तरह भी, यदि सीधा प्रश्न पूछा जाए, तो एकमात्र व्यक्ति जो कह सकते हैं कि हाँ, वे कृष्ण को देखते हैं, वे श्रील प्रभुपाद हैं, और हममें से किसी को भी वास्तव में कृष्ण को देखने, वास्तव में संबंध महसूस करने के बारे में बात करने की अनुमति नहीं है, या यह किसी प्रकार का निर्णय है, और यह समझने योग्य है और मैं इसका सम्मान करता हूँ, और मैं नहीं पूछ रहा हूँ। लेकिन कभी-कभी इसकी एक झलक सुनना बहुत उत्साहजनक होता है। लेकिन हम इस प्रश्न को अब छोड़ सकते हैं। मुझे पर्याप्त उत्तर मिल गया है, और मेरे लिए सीखने और अनुभव करने के लिए बहुत कुछ है, इसलिए मैं वास्तव में सराहना करता हूँ और इन उत्तरों के लिए, इस प्रश्न के लिए आभारी हूँ। दूसरा प्रश्न... लेकिन हमारे पास वास्तव में समय नहीं है। पहले ही समय हो चुका है, और आप यहाँ लंबे समय से हैं और हरिबोल, और सब कुछ। शायद...
A: मेरे लिए बोलना कठिन है, क्योंकि मैं बहुत थका हुआ हूँ।
Q: हाँ, बिल्कुल। तो मैं वह दूसरा प्रश्न किसी और समय पूछूँगा। वह होगा, क्योंकि यह पूरे कपिल अध्याय के दौरान प्रासंगिक है, इसलिए हम वहाँ जा सकते हैं। मैं वास्तव में, वास्तव में बहुत संतुष्ट हूँ और आपके उत्तरों की सराहना करता हूँ। उसके लिए धन्यवाद।
A: मेरा मतलब है, मुझे जो याद है कि मैंने पिछली बार कहा था कि कभी-कभी आप आध्यात्मिक जगत की एक झलक देख सकते हैं या, आप जानते हैं, भगवान और आध्यात्मिक गुरु की पूर्ण कृपा प्राप्त करने का क्या अर्थ है। और इसलिए यह उत्साहजनक है। जैसा कि आप कहते हैं, इसके बारे में सुनना भी बहुत उत्साहजनक है। हाँ। लेकिन हर समय उस उच्च स्तर पर रहना, मुझे याद है कि देवामृत स्वामी (Devāmṛta Swami), वे...
Q: वे कह रहे थे कि हर समय उस स्तर पर रहना कठिन है, क्योंकि तब आप अपनी भौतिक इच्छाओं से दूर हो जाते हैं। आप अपनी भौतिक इच्छाओं से दूर नहीं रहना चाहते। यह बहुत ही अजीब, अद्भुत उत्तर है।
A: हाँ। तो यह हमें खींच रहा है। क्योंकि कभी-कभी, लोग, वे वास्तव में कृष्ण भावनामृत में बहुत ऊँचा उठ जाते हैं, ऐसा कहें, और यह अद्भुत है। यह अद्भुत है, आप तैर रहे हैं। लेकिन किसी न किसे तरह, आप हमेशा उससे नीचे आ जाते हैं, कम से कम मेरे लिए तो ऐसा ही है। और मुझे लगता है कि यह बहुत से लोगों के साथ होता है। तो यह भी बिल्कुल वैसा ही है जैसे कृष्ण केवल यह दिखा रहे हों कि यदि आप केवल उत्साही और ईमानदार रहें तो आपका क्या इंतजार कर रहा है। कि आध्यात्मिक जगत में वापस जाना अद्भुत है। तो वह है, हाँ।
Q: धन्यवाद। धन्यवाद। होने के लिए धन्यवाद... बिल्कुल। हाँ, धन्यवाद। बिल्कुल सही।
Q: और बहुत सुंदर। मैं वास्तव में इसकी सराहना करता हूँ, कि मैं इसे नहीं समझता, लेकिन यह इतना सुंदर है कि आप किसी और को उद्धृत करना चाहते हैं, लेकिन मैं इसकी सराहना करता हूँ। यह था, यह वास्तव में एक अद्भुत था... उन्होंने कैसे कहा... कौन थे...
A: देवामृत स्वामी (Devāmṛta Swami)।
Q: वे अभी भी एक आध्यात्मिक गुरु हैं।
A: हाँ।
Q: ठीक है, हाँ। वह अद्भुत था, और अब...
A: ठीक है, धन्यवाद। Śrīla Prabhupāda kī jaya! Śrīmad-Bhāgavatam kī jaya!