इस श्लोक में, कर्दम मुनि कहते हैं कि वे कपिलदेव से प्रार्थना कर रहे हैं, जो कृष्ण के अवतार हैं। मैं पूरी तरह से आश्वस्त नहीं हूँ कि वे एक शक्त्यावेश-अवतार हैं या फिर वे—
उन्हें एक अवतार के रूप में वर्णित किया गया है, उन्हें एक अवतार बताया गया है।
उन्हें एक अवतार के रूप में वर्णित किया गया है, हाँ। तो कर्दम मुनि और देवहूति की नौ पुत्रियाँ थीं, जिनका विवाह उन्होंने विभिन्न ऋषियों से कर दिया था। और देवहूति ने कपिलदेव को जन्म दिया, जो यह अवतार हैं। इस अवतार का वर्णन बाद में यहाँ श्रीमद्-भागवतम में किया जाएगा, जहाँ वे आध्यात्मिक ज्ञान प्रदान करते हैं। और कर्दम मुनि कहते हैं कि जो कोई भी परम सत्य को समझने का प्रयास करता है, उसे इस अवतार, कपिलदेव के सामने नतमस्तक होना चाहिए, क्योंकि वे परम सत्य को प्रकट कर सकते हैं।
वेदांत-सूत्र इसी के बारे में है, जो श्रील व्यासदेव द्वारा संकलित सभी वैदिक निष्कर्षों का एक संग्रह है। श्रील व्यासदेव कृष्ण के एक अवतार हैं जिन्होंने संपूर्ण वैदिक साहित्य का भी संकलन किया था। उन्होंने वेदांत-सूत्र में सब कुछ सूत्रों के रूप में संक्षिप्त किया है जो विभिन्न दार्शनिक सत्यों का वर्णन करते हैं।
पहले सूत्रों में से एक कहता है अथातो ब्रह्म जिज्ञासा। अब जबकि हम मनुष्य हैं, हमें ब्रह्म, यानी परम सत्य का ज्ञान प्राप्त करने का प्रयास करना चाहिए। यही मानव जीवन का लक्ष्य है, पशुओं के विपरीत। पशु खाते हैं, सोते हैं, अपनी रक्षा करते हैं और मैथुन करते हैं। ये वे चार गतिविधियाँ हैं जिनमें पशुओं की रुचि होती है और वे इनमें व्यस्त रहते हैं। दुर्भाग्य से, आधुनिक समाज में मनुष्य भी विशेष रूप से इन्हीं चार गतिविधियों में लगे हुए हैं। लेकिन इन चार गतिविधियों में संलग्न होने के अलावा, मनुष्यों को भगवान को समझने, परम सत्य को समझने का प्रयास करना चाहिए। इसलिए अथातो ब्रह्म जिज्ञासा। दूसरा सूत्र है तमसो मा ज्योतिर् गमय : अंधकार में मत रहो, प्रकाश की ओर आओ। प्रकाश परम सत्य का, कृष्ण का यह ज्ञान है।
और जैसा कि प्रभुपाद इस तात्पर्य में समझाते हैं—
ठीक है, आपने सच में यहाँ सब गड़बड़ कर दिया है और किताबें इधर-उधर कर दी हैं। लेकिन कोई बात नहीं, यहाँ यह है।
प्रभुपाद ने जो तात्पर्य वर्णित किया है, उसमें कृष्ण अर्जुन से कहते हैं: मन्-मना भव मद्-भक्तो मद्-याजी मां नमस्कुरु माम् एवैष्यसि सत्यं ते प्रतिजाने प्रियो ऽसि मे। सदैव मेरा चिंतन करो, मेरे भक्त बनो, मेरी पूजा करो और मुझे सादर प्रणाम करो। इस प्रकार, तुम मुझ तक पहुँचोगे। मैं तुमसे यह प्रतिज्ञा कर सकता हूँ क्योंकि तुम मेरे प्रिय मित्र हो, कृष्ण अर्जुन से कहते हैं। इस प्रकार, जो कोई भी कृष्ण को समझता है, वह कृष्ण के पास आ सकता है। भक्त्या माम् अभिजानाति यावान् यश् चास्मि तत्त्वतः। जो पुरुषोत्तम भगवान को समझता है, वह परम सत्य को भी समझता है, क्योंकि कृष्ण ही परम सत्य हैं।
तो प्रश्न यह है कि हमें इस ज्ञान की आवश्यकता क्यों है, हमें परम सत्य को क्यों समझना चाहिए। यह इसलिए है ताकि हम अपनी स्थिति और कृष्ण के सेवक के रूप में अपनी संवैधानिक स्थिति को समझ सकें। अपनी वर्तमान स्थिति में, हम भ्रम में हैं। उदाहरण के लिए, हम सोचते हैं कि हम यह शरीर हैं, लेकिन हम शरीर नहीं हैं, हम आध्यात्मिक आत्मा हैं। शरीर एक अस्थायी निवास है और हम शरीर बदलते रहते हैं, ठीक वैसे ही जैसे हम इस जीवन के दौरान करते हैं। पहले हमारे पास एक छोटे बच्चे का शरीर होता है, फिर वह बढ़ता है और एक लड़के या लड़की का शरीर बनता है, फिर एक युवा का शरीर, एक मध्यम आयु वर्ग का शरीर, एक वृद्ध पुरुष या महिला का शरीर, और अंत में हम शरीर छोड़ देते हैं। और जो शरीर छोड़ता है वह "आगे बढ़ जाता है", जैसा कि हम आमतौर पर स्वीडिश में कहते हैं। मुझे लगता है कि यह कुछ हद तक स्टॉकहोम की अभिव्यक्ति है, मुझे नहीं पता कि क्या ज्यादातर स्टॉकहोम के लोग ही ऐसा कहते हैं। क्या आप स्टॉकहोम से हैं?
नहीं।
नहीं, लेकिन लोग "तौलिया फेंक देना" भी कहते हैं।
आपने क्या कहा?
"तौलिया फेंक देना" एक और मुहावरा है।
जैसे हम इस जीवन के दौरान शरीर बदलते हैं, वैसे ही हम मृत्यु के समय भी शरीर बदलते हैं। लेकिन अपने और दूसरों के साथ ऐसा होते हुए देखने के बावजूद – हम अपने माता-पिता और दादा-दादी को बूढ़े होते और मरते हुए देखते हैं – हम फिर भी सोचते हैं कि यह केवल उनके साथ होता है, मेरे साथ नहीं। कृष्ण भावनामृत आंदोलन के भीतर, हम हर दिन इस पर ध्यान करते हैं, इसलिए हमारे लिए शरीर छोड़ना पूरी तरह से अनजाना नहीं है। लेकिन अधिकांश लोग इस विचार को बस दूर धकेलना चाहते हैं। मुझे याद है जब प्रसिद्ध टीवी हस्ती डेविड फ्रॉस्ट ने ओलोफ पाल्मे का साक्षात्कार लिया था। फ्रॉस्ट ने पाल्मे से पूछा: "आप अपनी कब्र के पत्थर पर क्या लिखवाना चाहते हैं?" उन्होंने राष्ट्रपति निक्सन से भी यही सवाल पूछा था, जिन्होंने जवाब दिया था: "जन्म 1913, मृत्यु 2035" – यानी वे लंबी उम्र की उम्मीद कर रहे थे। लेकिन पाल्मे ने जवाब दिया: "मैं वास्तव में इस सवाल के बारे में सोचना भी नहीं चाहता। मेरे पास इस दुनिया में करने के लिए बहुत कुछ है, राजनीति के माध्यम से मैं बहुत कुछ हासिल करना चाहता हूँ, इसलिए मैं इस सवाल से निपटना नहीं चाहता।" उन्होंने ऐसा उत्तर दिया। अक्सर, लोग इस दुनिया में बहुत कुछ करना चाहते हैं, वे महान चीजें हासिल करना चाहते हैं और इसके लिए कड़ी मेहनत करते हैं। लेकिन यह सब अस्थायी है। हमें मृत्यु के समय अपनी स्थिति बदलनी होगी, और हम नहीं जानते कि उसके बाद क्या होगा या हम कहाँ पहुँचेंगे। यह किसी अन्य ग्रह पर हो सकता है, निचले ग्रह प्रणालियों में, किसी पशु के शरीर में, या मानव शरीर में; बहुत सी अलग-अलग संभावनाएँ हैं।
हम भ्रम में हैं, लेकिन यदि हम परम सत्य को समझते हैं, तो हम संपूर्ण के साथ अपने संबंध को समझ पाते हैं। संपूर्ण केवल यह ब्रह्मांड नहीं है। कई लोग मानते हैं कि जो कुछ भी है वह भगवान ही हैं, और ऐसी अवधारणा भगवद-गीता में भी मौजूद है – विराट-रूप। यह, तथाकथित रूप से, भौतिक जगत में अस्तित्व रखने वाली हर चीज़ का प्रतिनिधित्व करता है। लेकिन वह पूर्ण संपूर्ण नहीं है, क्योंकि भौतिक जगत से परे एक आध्यात्मिक जगत भी है। और यह केवल इस एक ब्रह्मांड के बारे में नहीं है; वैदिक शास्त्रों के अनुसार, अनंत ब्रह्मांड हैं। कृष्ण को समझकर, हम अपनी वास्तविक स्थिति को समझ सकते हैं। और फिर हमें अपनी स्थिति को क्यों समझना चाहिए? जैसा कि मैंने अभी वर्णन किया, हम संसार में हैं, जहाँ हम एक शरीर से दूसरे शरीर में भटकते रहते हैं। लेकिन क्या यह वास्तव में हमारी वास्तविक स्थिति है?
नहीं।
नहीं, हमारी वास्तविक स्थिति कुछ पूरी तरह से अलग है: कृष्ण के नित्य सेवक के रूप में अपनी स्थिति को पुनः स्थापित करना। और यह संसार जैसा बिल्कुल नहीं है, बल्कि कुछ ऐसा अद्भुत है जो हमें अत्यंत सुखी बनाता है। संपूर्ण वैदिक साहित्य का उद्देश्य आत्मा को आध्यात्मिक जगत में वापस लौटने और भगवान की सेवा में वापस जाने में मदद करना है। यही हमारी संवैधानिक स्थिति है। जीवेर ऽस्वरूपऽ हय—कृष्णेर ऽनित्य-दासऽ, चैतन्य महाप्रभु कहते हैं, जो कृष्ण के अवतार हैं। वे यह सनातन गोस्वामी से कहते हैं जिन्होंने उनसे पूछा था: "मैं कौन हूँ? मैं त्रितापों से क्यों पीड़ित हूँ?" और चैतन्य महाप्रभु ने उत्तर दिया कि अपने स्वभाव से, आप कृष्ण के नित्य सेवक हैं। इससे सनातन गोस्वामी बहुत प्रसन्न हुए।
परम सत्य वह संपूर्ण है, जो कुछ भी अस्तित्व में है। इसमें आध्यात्मिक जगत और भौतिक जगत दोनों शामिल हैं। भौतिक जगत आध्यात्मिक आकाश में एक छोटे से बादल की तरह हैं। आध्यात्मिक आकाश अनंत है और इसमें अनगिनत आध्यात्मिक ग्रह हैं, जहाँ नारायण या विष्णु के विभिन्न रूप अधिष्ठाता देवों के रूप में शासन करते हैं, साथ ही गोलोक वृंदावन भी है। इस अनंत आध्यात्मिक आकाश में, एक छोटा सा बादल है जो भौतिक महत्-तत्व, यानी भौतिक ऊर्जा का निर्माण करता है। इस भौतिक ऊर्जा में, कृष्ण के एक विस्तार जिन्हें महा-विष्णु कहा जाता है, शयन करते हैं। उनके रोम-कूपों और श्वास छोड़ने से ये सभी ब्रह्मांड बाहर निकलते हैं। वे झाग वाले स्नान की सतह पर झाग की तरह इकट्ठे होते हैं। प्रत्येक छोटा बुलबुला एक ब्रह्मांड है। इस प्रकार, महा-विष्णु से अनंत ब्रह्मांड निकलते हैं, और वे सभी भौतिक तत्वों का निर्माण करते हैं। इससे हमारा तात्पर्य आवर्त सारणी के तत्वों से नहीं है, बल्कि पृथ्वी, जल, अग्नि, वायु, आकाश, मन, बुद्धि और मिथ्या अहंकार से है। यह सब उन्हीं के द्वारा निर्मित है। फिर, गर्भोदकशायी विष्णु और क्षीरोदकशायी विष्णु की सहायता से प्रत्येक व्यक्तिगत ब्रह्मांड में संपूर्ण सृष्टि को गतिमान किया जाता है, जो संपूर्ण भौतिक सृष्टि का पालन करते हैं और उसमें व्याप्त रहते हैं। वही परमात्मा हैं।
इस परम सत्य का वर्णन श्रीमद्-भागवतम के प्रथम स्कंध के दूसरे अध्याय के प्रारंभ में किया गया है:
वदन्ति तत् तत्त्व-विदस्
तत्त्वं यज् ज्ञानम् अद्वयम्
ब्रह्मेति परमात्मेति
बगवान् इति शब्द्यते
परम सत्य को जानने वाले विद्वान तत्ववेत्ता इस अद्वय तत्व को ब्रह्म, परमात्मा और भगवान कहते हैं। इसलिए, ये परम सत्य के तीन पहलू हैं। परम सत्य की खोज करने वाले कुछ लोग ब्रह्म का साक्षात्कार करते हैं, जो सब कुछ में व्याप्त सर्वव्यापी तेज है। एक सूत्र यह भी कहता है सर्वं खल्विदं ब्रह्म – सब कुछ ब्रह्म है, क्योंकि सब कुछ कृष्ण या कृष्ण की ऊर्जा है। कृष्ण से निकलने वाले निराकार तेज, ब्रह्म का साक्षात्कार करना, परम सत्य को देखने का एक तरीका है। दूसरा और अधिक उन्नत तरीका परम सत्य को सभी जीवों में परमात्मा के रूप में देखना है, जो एक मित्र के रूप में हमारे साथ रहते हैं। यह परमात्मा ही हैं जो पूरे ब्रह्मांड में व्याप्त हैं और इसका पालन करते हैं, और जो हममें से प्रत्येक के भीतर निवास करते हैं। लेकिन परम सत्य का अंतिम साक्षात्कार भगवान का साक्षात्कार है, जिसका अर्थ है आध्यात्मिक जगत में व्यक्तिगत रूप से कृष्ण से मिलना।
ब्रह्म, प्रकाश या एकत्व को समझना, एक ऐसी बात है जिसके बारे में बहुत से लोग बात करते हैं। यह वैदिक साहित्य के भीतर चार लक्ष्यों के अंतर्गत आता है। ये चार लक्ष्य हैं: धर्म (धार्मिक दृष्टिकोण विकसित करना और धार्मिक सिद्धांतों का पालन करना), अर्थ (धार्मिक प्रयास के परिणामस्वरूप आर्थिक विकास, क्योंकि हमें संसाधनों की आवश्यकता होती है), काम (इंद्रियों का आनंद लेने के लिए संसाधनों का उपयोग करना), और मोक्ष (जब हम इंद्रिय तृप्ति से थक जाते हैं और सब कुछ से दूर जाना चाहते हैं)। इसे धर्म, अर्थ, काम और मोक्ष कहा जाता है। ये चार लक्ष्य हैं।
कृष्ण भावनामृत आंदोलन के भीतर, प्रभुपाद आमतौर पर मोक्ष के महत्व को कम करके बताते हैं, और ऐसा करना उचित भी है। भौतिक जगत में जो सुख अनुभव किया जा सकता है वह अत्यंत सीमित है; यह समुद्र की तुलना में एक छोटी बूंद की तरह है। भले ही आप संयुक्त राज्य अमेरिका के राष्ट्रपति बन जाएं या दुनिया की सबसे खूबसूरत महिला से शादी कर लें, वह सुख पानी की एक छोटी बूंद की तरह ही है। दूसरी ओर, ब्रह्म का साक्षात्कार करने का सुख बछड़े के खुर के निशान में भरे पानी की तरह है। और यदि आप इसके बारे में सोचें, तो बछड़े के खुर के निशान में वास्तव में काफी बूंदें आ सकती हैं। यह कितनी हो सकती हैं? शायद दस हजार। मैं पहले दवा बेचने का काम करता था, और जिन छोटी बोतलों का हम इस्तेमाल करते थे उनमें लगभग एक हजार बूंदें होती थीं। तो दस हजार बूंदें अभी भी काफी ज्यादा हैं; यह भौतिक सुख से काफी बड़ा है।
मैं आपको उन लोगों के बारे में बताना चाहता हूँ जो स्वीडन में कृष्ण आंदोलन को लेकर आए: वेगवान प्रभु और अच्युत प्रभु। कुछ साल पहले, हमारे यहाँ स्वीडन में रेडियो कार्यक्रम होते थे। उनमें से एक कार्यक्रम में, वेगवान ने बताया कि वे कृष्ण आंदोलन के संपर्क में कैसे आए। वे और अच्युत कहीं जा रहे थे – क्या आप वेगवान को जानते हैं?
मैं उनसे मिला हूँ।
नहीं।
आप उन्हें नहीं जानते, अच्छा।
लेकिन बाकी सभी लोग वेगवान के बारे में जानते हैं। मुझे लगता है कि वे ऑस्ट्रेलिया जा रहे थे, मुझे ठीक से याद नहीं है, लेकिन उस समय वे लिफ्ट मांगकर यात्रा कर रहे थे और वेगवान उस समय अकेले थे। उन्हें घास की गाड़ी पर सवारी मिल गई, शायद अफगानिस्तान या उसके आसपास। कोई घास का बोझ खींच रहा था और उन्हें साथ जाने तथा घास में लेटने की अनुमति मिल गई। जब वे उस लंबी यात्रा के दौरान वहाँ लेटे हुए थे, तो अचानक उन्हें ब्रह्म का साक्षात्कार हुआ। उन्होंने कहा कि यह बिल्कुल अद्भुत था, उनके जीवन में अब तक का सबसे भव्य अनुभव। सब कुछ सौंदर्य, प्रकाश और प्रेम से देदीप्यमान था। यहाँ तक कि मेरी माँ, जो इन सब बातों को लेकर बहुत संशय में रहती थीं, उन्होंने भी सोचा कि यह एक अविश्वसनीय रूप से सुंदर वर्णन था। तो यह एक उदाहरण है।
तो भौतिक सुख सिर्फ एक बूंद की तरह है। ब्रह्म साक्षात्कार से मिलने वाला सुख, जिसका अनुभव वेगवान ने किया था, बछड़े के खुर के निशान में भरे पानी की तरह है। लेकिन हमारे आचार्य – हमारी परंपरा के महान शिक्षक – समझाते हैं कि भक्ति सेवा से मिलने वाला सुख पानी के पूरे समुद्र की तरह है। तब हम समझ सकते हैं कि भगवान के साक्षात्कार में मिलने वाला सुख असीम रूप से बड़ा है।
हमारे आचार्यों में से एक, जीव गोस्वामी, इन तीन स्तरों के साक्षात्कार का वर्णन करने के लिए एक सुंदर उपमा देते हैं: ब्रह्म, परमात्मा और भगवान। वे परम सत्य को देखने के विभिन्न तरीकों का प्रतिनिधित्व कैसे कर सकते हैं? जीव गोस्वामी इसकी तुलना क्षितिज पर एक पर्वत को देखने से करते हैं। बहुत दूर से, आप केवल एक रूपरेखा देखते हैं; आप वास्तव में नहीं बता सकते कि वह पर्वत है, बादल है या कुछ और। यह केवल एक अस्पष्ट रूप है। यह ब्रह्म साक्षात्कार के अनुरूप है। जब आप करीब आते हैं, तो आप देखते हैं: "हाँ, यह एक पर्वत है, और इस पर पेड़ उगे हुए हैं।" यह परमात्मा साक्षात्कार के अनुरूप है। लेकिन जब आप पूरी तरह से वहाँ पहुँच जाते हैं, तो आप पर्वत को विस्तार से देखते हैं: पेड़, लोग, जानवर, घर और वहाँ होने वाली सभी गतिविधियाँ। यह भगवान के साक्षात्कार के अनुरूप है, जहाँ आप पुरुषोत्तम भगवान और संपूर्ण आध्यात्मिक वास्तविकता को उसकी पूर्ण महिमा में देखते हैं। तो कौन सा सबसे अच्छा है? ब्रह्म, परमात्मा या भगवान साक्षात्कार?
भगवान।
हाँ, बिल्कुल।
ठीक है, मुझे लगता है कि मैं यहीं रुकूँगा। क्या किसी का कोई प्रश्न या टिप्पणी है? या कुछ और?
क्या आप श्लोक को फिर से पढ़ सकते हैं?
क्या आप श्लोक को फिर से पढ़ सकते हैं, हाँ।
त्वम्-सूरिर्-भद्र-विभुत्सयाद्य
सदा प्रपन्नार्ति-हन-पाद-पीठम्
ऐश्वर्य-वैराग्य-यशो ऽवबोध-
वीर्याश्रया भूतम् अहं प्रपद्ये
"हे मेरे प्रभु, आपके चरण कमल वह भंडार हैं जो हमेशा उन सभी महान ऋषियों से सम्मानपूर्वक प्रणाम प्राप्त करने के योग्य हैं जो परम सत्य को समझने के लिए उत्सुक हैं। आप ऐश्वर्य, वैराग्य, दिव्य यश, ज्ञान, शक्ति और सौंदर्य से परिपूर्ण हैं, और इसलिए मैं आपके चरण कमलों में शरण लेता हूँ।"
यहाँ एक दिलचस्प बात यह है कि ऐश्वर्य का यह परिगणन बिल्कुल वैसा ही है जैसा पराशर मुनि उपयोग करते हैं। मैंने अन्य सूचियाँ भी देखी हैं, लेकिन यह विशेष सूची पराशर मुनि की भगवान की परिभाषा से बिल्कुल मेल खाती है – कि वे पूर्णता में इन सभी ऐश्वर्यशाली गुणों से युक्त हैं: वैराग्य, यश, ज्ञान, शक्ति, सौंदर्य। हाँ।
लेकिन आपने ज्ञान के लिए "अवबोध" शब्द का प्रयोग किया।
अहा।
मुझे यह दिलचस्प लगा, क्योंकि आमतौर पर "ज्ञान" का उपयोग किया जाता है, लेकिन यहाँ यह "अवबोध" कहता है—
हाँ, यह—
दोनों किसी न किसी रूप में बुद्धि को संदर्भित करते हैं।
हाँ।
'ज्ञान' सामान्य शब्द है, लेकिन यहाँ "अवबोध" का अनुवाद ज्ञान के रूप में किया गया है।
अहा, ठीक है। दिलचस्प है। नहीं, मुझे भी नहीं। कुछ और?
आपने कहा कि... कि ब्रह्म... नहीं, परमात्मा साक्षात्कार में एक बछड़े के खुर के निशान में भरे पानी की तरह सुख का अनुभव होता है?
हाँ, खुर का निशान। बछड़े के खुर का निशान, हाँ।
मैंने एक श्लोक में इसी तरह की उपमा सुनी है जो कहती है कि जब हम अंततः भगवान का साक्षात्कार करते हैं, तो हम भौतिक महासागर को पार कर जाते हैं, और उस व्यक्ति के लिए, पूरा महासागर पानी के एक छोटे से गड्ढे में सिकुड़ जाता है, जो बछड़े के खुर के निशान के बराबर होता है। तो यह वही उदाहरण है – पानी की एक न्यूनतम मात्रा, उतनी ही जितनी बछड़े के खुर के निशान में इकट्ठा होती है।
हाँ, बिल्कुल। बछड़े के खुर का निशान।
तो महासागर—
—बछड़े के खुर के निशान में भरे पानी जितना सिकुड़ जाता है।
सर्वोच्च पुरुष को वास्तव में विभु के रूप में वर्णित किया गया है।
हाँ।
और हम, जो उनके अंश हैं, हमें अणु के रूप में वर्णित किया गया है।
हाँ।
विभु सच्चिदानंद हैं—
हाँ।
और अणु भी सच्चिदानंद है—
हाँ।
तो जो वर्णित है वह यह है कि हम वास्तव में आत्म-साक्षात्कार के माध्यम से सुख का अनुभव करते हैं, क्योंकि हमारे पास हमारा छोटा अणु अंश है। लेकिन यह केवल तब होता है जब हम विभु के संपर्क में होते हैं—
हाँ।
—कि हमें आनंद के अनंत भंडार तक पहुँच प्राप्त होती है। उस संपर्क के माध्यम से।
हाँ, बिल्कुल। कृष्ण के पास नित्यता, ज्ञान और आनंद की पूर्ण ऊर्जा है। जीव के पास भी है, लेकिन बहुत सीमित मात्रा में। लेकिन जैसा कि आप कहते हैं: जब हम कृष्ण से जुड़ते हैं, जिनके पास इन गुणों की अनंत मात्रा है, तब हम उनके सेवक के रूप में अपनी वास्तविक संवैधानिक स्थिति पाते हैं।
जब हम इस पहचान को भूलकर जीते हैं—
हाँ।
—तब हम इस आनंद का अनुभव भी नहीं करते हैं, बल्कि तब हम केवल अस्थायी भौतिक घटनाओं में, लाभ और हानि में जीते हैं।
हाँ। चैतन्य महाप्रभु सार्वभौम भट्टाचार्य को भी यही समझाते हैं कि यद्यपि भौतिक जगत में वास्तव में एक निश्चित सुख है, लेकिन यह या तो मिश्रित है या इसका विपरीत है। हम भौतिक जगत में कभी भी शुद्ध सुख का अनुभव नहीं कर सकते; जीव यहाँ शुद्ध सुख नहीं पा सकता। यह या तो... सुख का विपरीत क्या है?
दुःख।
—दुःख, या दुःख और सुख का मिश्रण होगा।
लेकिन कोई निश्चित रूप से समझ सकता है कि वेगवान को यह ब्रह्म साक्षात्कार हुआ था?
हाँ।
लेकिन क्या यह फिर कभी वापस नहीं आया?
वह मुझे नहीं पता, आपको उनसे पूछना होगा। लेकिन जब वे इसके बारे में बात कर रहे थे तो बहुत उत्साहित थे, इसे सुनना बहुत अद्भुत था। लेकिन इससे बस यही पता चलता है कि भले ही वे इससे इतने प्रभावित थे, लेकिन हमारे आचार्यों के अनुसार, शुद्ध भक्ति सेवा का सुख असीम रूप से बड़ा है।
लेकिन श्रील प्रभुपाद ने निश्चित रूप से हर समय भक्ति सेवा की उस भावना का अनुभव किया होगा?
हाँ।
और उससे भी अधिक, कहीं अधिक।
एक शुद्ध भक्त को समझना तब तक बहुत कठिन है जब तक कि आप स्वयं वैसे न हों। इसलिए मेरे लिए इस पर कोई राय व्यक्त करना कठिन है, लेकिन हाँ, बिल्कुल।
न्यूयॉर्क के केंद्र का एक उदाहरण है, जब हिप्पी आए और उन्होंने श्रील प्रभुपाद से चुनौतीपूर्ण प्रश्न पूछे। एक व्यक्ति ने पूछा: "क्या आप खुश हैं?"
हाँ, "क्या आप खुश हैं?" उसने प्रभुपाद से काफी चुनौतीपूर्ण तरीके से पूछा। कभी-कभी, स्वाभाविक रूप से, प्रभुपाद थोड़े गंभीर दिख सकते थे। लेकिन प्रभुपाद ने उत्तर दिया: "क्या तुम उत्तर सुनने के लिए तैयार हो?" "हाँ!" उस व्यक्ति ने उत्तर दिया।
तब प्रभुपाद एक बड़ी मुस्कान के साथ मुस्कुराए और कहा: "हम बहुत खुश हैं। बहुत खुश हैं।" यह व्यक्ति इतना अचंभित रह गया कि वह शायद वहाँ से चला गया, क्योंकि उसे इस उत्तर की उम्मीद नहीं थी। तो उस तरह से, हम समझते हैं कि प्रभुपाद लगातार आध्यात्मिक वास्तविकता के संपर्क में थे।
यह किस संदर्भ में था? क्या यह प्रभुपाद के प्रवचनों में से एक के दौरान था?
हाँ, यह शायद तब था जब उन्होंने प्रश्नों के लिए पूछा था। इसका वर्णन किसी... में है।
ठीक है, मुझे लगता है कि मैं यहीं रुकूँगा।